Asociaciones independientes

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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cyberclon
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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por cyberclon » 03 Feb 2013 20:32

Byulkunjik escribió:Y por cierto, el CSD no ha hecho nada que malo. Ha hecho su trabajo.
+1

Es algo muy positivo para el deporte, y sobre todo para los profesionales del deporte, que ahora tenemos respaldo y reconocimiento del estado al ser una formacion reglada.

SJON
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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por SJON » 04 Feb 2013 11:27

Pues antes de nada, muchas gracias de nuevo por todas las respuestas. Aprovecho para decir que no en cualquier foro recibe uno un trato y una aportación de este nivel sin que le conozcan de nada.

Pues vaya revelaciones. O sea, el nombre “Defensa Personal” fuera, entonces. Sin embargo, sería aceptable anunciar “Lucha Invencible Ninja”, por ejemplo.

Bien, entiendo que la mejor vía para mantenerse totalmente independiente y a la vez legal sería:

1. Crear una asociación deportiva.
2. Adquirir un seguro deportivo.
3. Intentar adquirir un seguro de responsabilidad civil.
4. Ponerse de autónomo y a trabajar.

El punto 3 me sigue pareciendo el más complicado, pero volveré a la carga con alguna compañía de seguros.

Un saludo,

SJON

PETERNIN
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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por PETERNIN » 04 Feb 2013 12:05

SJON escribió:Pues vaya revelaciones. O sea, el nombre “Defensa Personal” fuera, entonces. Sin embargo, sería aceptable anunciar “Lucha Invencible Ninja”, por ejemplo.SJON
Eeeeh, eeeeh, eeeeh...tranquilo, que la denominación de "Lucha Invencible Ninja" ya la tengo yo registrada...como te mande a la SGAE... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Cachondeo aparte (aunque buena falta nos hace...), como ya se te ha informado, depende de los objetivos reales que busques.

Pero no obstante y sin querer tergiversar el hilo, lo del punto 3 no lo tengo muy claro. Si hubiese una lesión seria o no o incluso una muerte (Dios no lo quiera por favor) dentro del gimnasio debido a un accidente, no creo que te pudiesen pedir responsabilidad civil o penal. En este caso deberías mirar hasta donde llega el seguro deportivo. Y en el caso de que alguien en la calle causase un daño a otro, recuerda que según el Código Civil, cada cual es responsable de sus actos.

Lo que tú expones es como denunciar a la tabacalera por los cánceres de pulmón, a los fabricantes de rifles y escopetas por los accidentes de caza, a los fabricantes de automóviles por las muertes en carretera y así suma y sigue. Vamos que lo veo dificil que si un alumno tuyo de 25 años le parte una pierna a otro en la calle, el marrón te lo vayas a comer tu.

No obstante, como no soy jurista y ya puestos a que te gastes el dinero en los demás trámites, con 60 euros tienes una consulta a un abogado especializado en civil o penal y que te asesore.

Respecto al tema del CSD y demás, vamos a dejarlo estar que me pongo malo :bad-words: :bad-words: :bad-words: .

Un saludo.

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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por aprendizdemaestro » 04 Feb 2013 12:17

En la Asociación Nacional DF, hemos conseguido un seguro de accidentes para artes marciales y deportes de contacto a 10€ anuales por deportista, podéis contactar con nosotros, en nuestra intención de utilidad pública y ánimo no lucrativo, ofrecemos servicios gratuitos y de bajo coste, abiertos a todo el mundo incluso no asociados.

La correduría que nos lo ha tramitado, también nos ha ofrecido seguros de RC para eventos concretos, para asociaciones deportivas y clubes de artes marciales, y seguros de RC particulares para profesores de cultura física artes marciales y deportes de contacto, que tienen la particularidad de que al ser individuales te sirven para tu docencia bien en clases regulares o en cursos y talleres esporádicos, los 365 días del año en cualquier punto de españa, a diferencia del seguro del gimnasio o la asociación, que suele cubrir al profesor en su docencia dentro del sitio específico dado de alta en el propio seguro para impartir las clases.

un saludo

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cyberclon
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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por cyberclon » 04 Feb 2013 13:08

PETERNIN escribió:Pero no obstante y sin querer tergiversar el hilo, lo del punto 3 no lo tengo muy claro. Si hubiese una lesión seria o no o incluso una muerte (Dios no lo quiera por favor) dentro del gimnasio debido a un accidente, no creo que te pudiesen pedir responsabilidad civil o penal. En este caso deberías mirar hasta donde llega el seguro deportivo. Y en el caso de que alguien en la calle causase un daño a otro, recuerda que según el Código Civil, cada cual es responsable de sus actos.
No es asi. Si los daños se deben a una negligencia tuya tienes que responder a la responsabilidad civil como cualquier hijo de vecino. Leyendo sobre esto encontre varias resoluciones judiciales al respecto, en concreto una de una taekwondoka que resultó lesionada por no ponerse las protecciones adecuadas (no especificaba que protecciones no se puso) y la responsabilidad recayó sobre su entrenador, ya que debería haberla obligado a ponerse todas las protecciones. El entrenador alegó que la alumna se habia negado a ponerse las protecciones, y dio igual, en tal caso no tendria que haberla dejado entrenar.

Si se debe a un accidente fortuito, fruto de el normal desarrollo del entrenamiento, entonces no hay nada que rascar, para eso esta el seguro deportivo, pero si media una negligencia de por medio chungo (y al haber un Real Decreto de por medio, este detalla cuales son las responsabilidades del entrenador en cada uno de sus niveles).

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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por PETERNIN » 04 Feb 2013 14:55

cyberclon escribió:
PETERNIN escribió:Pero no obstante y sin querer tergiversar el hilo, lo del punto 3 no lo tengo muy claro. Si hubiese una lesión seria o no o incluso una muerte (Dios no lo quiera por favor) dentro del gimnasio debido a un accidente, no creo que te pudiesen pedir responsabilidad civil o penal. En este caso deberías mirar hasta donde llega el seguro deportivo. Y en el caso de que alguien en la calle causase un daño a otro, recuerda que según el Código Civil, cada cual es responsable de sus actos.
No es asi. Si los daños se deben a una negligencia tuya tienes que responder a la responsabilidad civil como cualquier hijo de vecino. Leyendo sobre esto encontre varias resoluciones judiciales al respecto, en concreto una de una taekwondoka que resultó lesionada por no ponerse las protecciones adecuadas (no especificaba que protecciones no se puso) y la responsabilidad recayó sobre su entrenador, ya que debería haberla obligado a ponerse todas las protecciones. El entrenador alegó que la alumna se habia negado a ponerse las protecciones, y dio igual, en tal caso no tendria que haberla dejado entrenar.

Si se debe a un accidente fortuito, fruto de el normal desarrollo del entrenamiento, entonces no hay nada que rascar, para eso esta el seguro deportivo, pero si media una negligencia de por medio chungo (y al haber un Real Decreto de por medio, este detalla cuales son las responsabilidades del entrenador en cada uno de sus niveles).
Eso es obvio. Si es una negligencia tuya por acción u omisión te pueden pedir responsabilidades. Pero en el caso a una lesión fortuíta no hay condena (o no debería haberla, lo que no exime de indemnización). Ni en las a.a.m.m. ni en ninguna otra actividad.

Ejemplo con matices porque hay casos y casos. Tú enseñas a un alumno a caer correctamente ante una proyección y tu alumno en una de tantas cae mal y se disloca un hombro. Tú has hecho bien tu trabajo y además hasta que no se projujo la caida era imposible preveer las consecuencias y para más nota, el resultado (la caida) dependía exclusivamente de él y no habia forma de intervenir. No te pueden/podrían pedir responsabilidades.

En esto como en otros muchos casos, por ejemplo, legítima defensa, depende en gran medida del juez, fiscal y abogados en cuestión, amén de la situación y consecuencias concretas de cada caso.

No te quito parte de razón, pero tampoco te la doy como dogma de fé. No te lo tomes a mal.

Para eso en el código penal hay unas circunstancias modificativas de la responsabilidad penal o criminal y sin haberlo leido, supongo que también las habra aplicaciones de la civil.

No obstante, me reitero. 60 euros tienen la culpa. Que se asesore legalmente y que se quede más tranquilo.

Un saludo.

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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por PETERNIN » 04 Feb 2013 15:05

Opción C:

Exigir a los alumnos mayores de edad o en caso de ser menores, a sus representantes legales, la firma de un documento en la que se exime al monitor de toda responsabilidad civil por los daños derivados de la práctica en el interior del gimnasio o dojo o dende sea que se realice la actividad.

Igual no os parece muy ético, pero no es la primera vez que lo veo (en serio).

Un saludo.

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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por cyberclon » 04 Feb 2013 15:09

PETERNIN escribió:No te quito parte de razón, pero tampoco te la doy como dogma de fé. No te lo tomes a mal.
Tampoco pretendo tenerla :wink:

Pero vamos, que no es mi intención discutir sobre la causalidad de los accidentes deportivos, porque seria un debate absurdo. Tan solo quería dejar claro que un monitor/entrenador o lo que sea, que este al frente de un grupo de alumnos puede enfrentarse a una responsabilidad civil por sus actos como cualquier otro hijo de vecino. Y llegado al lamentable caso de vernos en un juicio de esta índole disponer de una titulación respaldada por el CSD y el ministerio de educación puede ser muy positivo para nosotros, pues a los ojos del juez nos otorga mas credibilidad que el papel mojado del titulo de instructor de la asociación de turno. Y sobre todo si trabajamos con niños.
PETERNIN escribió:Exigir a los alumnos mayores de edad o en caso de ser menores, a sus representantes legales, la firma de un documento en la que se exime al monitor de toda responsabilidad civil por los daños derivados de la práctica en el interior del gimnasio o dojo o dende sea que se realice la actividad.
Sobre esto tambien he leido alguna sentencia al respecto. Y me parece que esos papeles no sirven de nada.

Si mal no recuerdo estas cosas las he leido en este enlace, es un poco largo pero merece la pena:
http://www.aepal.aero/sites/default/files/RCIVIL.pdf

PETERNIN
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Re: Asociaciones independientes

Mensaje por PETERNIN » 04 Feb 2013 15:18

Tampoco es intención mía adueñarme de la razón. Simplemente es que muchas veces lo sensato y lo insensato (refiriendome a sentencias judiciales) se entremezclan y nunca se sabe lo que va a pasar..

Y te doy la razón en el comentario de que con niños no se juega.

Un saludo.

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