Muay Thai Vs Taekwondo

[Rod]

No queria postear, porque ya a estas alturas de la vida (la mía, claro esta) este tipo de debates sobre un estilo u otro no me aportan casi nada.Pero he de matizar un par de puntos sobre el taekwondo.

Es cierto que la mayoría, la inmensa mayoría de practicantes enfocan su entrenamiento a la competición, unos porque les gusta, otros porque es lo que han hecho desde el primer día en el gimnasio y no se interesan en saber más, pero hay sitios donde esto no es así, y, al menos yo, he tenido la suerte de recaer en uno de estos. El primer dia en taekwondo no paraba de escuchar al monitor decir, mete cadera, estas marcando, eso no es golpear, de eso hace ya unos años, y no solo eso, se entrenan rodillazos, codazos, patadas bajas, barridos...

No estoy diciendo que el estilo es perfecto, solo que no es lo que la mayoría de gente conoce. Y que comparar estilos es algo que no lleva a ningún sitio, al menos eso creo yo, cada cual practica lo que le gusta y, mas importante, lo orienta a la parcela que más le interesa.

[kwonjitsu]

Videos básicos para entender (y superar) los puntos débiles del taekwondo:

Uso del taekwondo contra un chaval que boxea mal, en la calle:



Pero ¿qué sucede cuando el otro boxea bien, como Le Banner?



A Cung Le intentó ganarle la espalda Shamrock, pero Cung ya preveía ese ataque:



Y Scott noqueó a Cung Le agarándolo en corto, como después haría Wanderlei Silva:

[kab_it]

No queria postear, porque ya a estas alturas de la vida (la mía, claro esta) este tipo de debates sobre un estilo u otro no me aportan casi nada.Pero he de matizar un par de puntos sobre el taekwondo.

Es cierto que la mayoría, la inmensa mayoría de practicantes enfocan su entrenamiento a la competición, unos porque les gusta, otros porque es lo que han hecho desde el primer día en el gimnasio y no se interesan en saber más, pero hay sitios donde esto no es así, y, al menos yo, he tenido la suerte de recaer en uno de estos. El primer dia en taekwondo no paraba de escuchar al monitor decir, mete cadera, estas marcando, eso no es golpear, de eso hace ya unos años, y no solo eso, se entrenan rodillazos, codazos, patadas bajas, barridos...

No estoy diciendo que el estilo es perfecto, solo que no es lo que la mayoría de gente conoce. Y que comparar estilos es algo que no lleva a ningún sitio, al menos eso creo yo, cada cual practica lo que le gusta y, mas importante, lo orienta a la parcela que más le interesa.

Si, desde luego que no vamos a sacar gran cosa de discutir aquí sobre esto.

Sin embargo, la gente que empieza podría llevarse de aquí alguna que otra cosa interesante.

A mí, la primera vez que fui a entrenar taekwondo (lo dejé en poco tiempo porque no era lo mío, al menos no al 100%), el monitor me convenció de que el taekwondo era la superrequeteleche y mucho mejor que el kickboxing porque daban patadas entre dos fotogramas de una cámara normal que los de kickboxing ni siquiera venían venir, tan torpes y idiotas como eran los kickboxers, tan desgraciados por no estar iniciados en el arte definitivo del taekwondo. Y claro, yo, como tonto del haba sin experiencia que era, me creí todo eso y mucho más.

Igual si hubiera leído algo como esta discusión antes de empezar... probablemente me la habrían metido de todas formas, pero seguro que no durante tanto tiempo.

En este mundillo (AAMM) hay mucho iluminado y mucho dogmático, y sobre todo mucho engañabobos (a veces el engañabobos y el boboengañado es incluso la misma persona). Si estas discusiones valen para crear un poco de espíritu crítico entre los que empiezan, pues, en fin, no serán una pérdida total de tiempo.

[avispa]

Solo un apunte, y es mi opinión personal. Si tienes una pelea por una discusión de trafico una de dos, o eres mas tonto que hecho de encargo o has jugado MUY mal tus cartas.

¿Te has bajado del coche a discutir? Ya esta, o eres tonto o has tomado una decisión equivocada. La situación es completamente evitable.
¿Te has bajado del coche a rellenar el parte de accidente, la cosa se pone tensa y sigues fuera del coche? De nuevo, o eres tonto o estas tomando una decisión MUY equivocada. De nuevo es evitable.
¿Te has quedado o te has vuelto a meter en el coche y te han tirado un ladrillo a la ventana? Vale, la situación es inevitable.

Los barrios chungos en España son paraisos en Colombia, El Salvador, Brasil.
Donde vivo yo en Valencia hace unos años, un camionero del puerto aparcando en el barrio de nazaret, atropello a un bebe y lo encontraron 200m mas abajo, tenia el cuerpo mutilado y en el craneo tenia hasta cuchillos de cocina clavados. Por mucho que corriera no le dio tiempo a escapar, por los gritos de la madre. Solo metieron a 1 en la carcel y participaron segun el forense mas de 30 persona.
Si te pasa algo así, por mucho Muay Thai o Taekwondo que sepas te va a servir de poco. Le doy toda la razon a cyberclon

[Perrolobo]

Solo un apunte, y es mi opinión personal. Si tienes una pelea por una discusión de trafico una de dos, o eres mas tonto que hecho de encargo o has jugado MUY mal tus cartas.

¿Te has bajado del coche a discutir? Ya esta, o eres tonto o has tomado una decisión equivocada. La situación es completamente evitable.
¿Te has bajado del coche a rellenar el parte de accidente, la cosa se pone tensa y sigues fuera del coche? De nuevo, o eres tonto o estas tomando una decisión MUY equivocada. De nuevo es evitable.
¿Te has quedado o te has vuelto a meter en el coche y te han tirado un ladrillo a la ventana? Vale, la situación es inevitable.

A no ser que vivamos en un barrio chungo, que nos codeemos con escoria, o que tengamos un trabajo que incluya lo anterior, la practica totalidad de situaciones peligrosas son evitables con un mínimo de prevención. Siempre puedes estar en el lugar equivocado en el momento equivocado, pero por suerte esto en España ocurre muy poco.

Yo en ningun momento he dicho que ocurra todos los dias, pero he visto un atropello y el tio bajarse del coche y sacar un bate del maletero para rematar la faena, ¿era tonto por dejarse atropellar en un paso de cebra? Ya se que la inmensa mayoria de situaciones son evitables pero si te encuentras con un pollino te lo encuentras.

[avispa]

Seguro que el atropellado le debia dinero al del coche jajaja. Yo con 42 años nunca e visto algo así, si e visto atropellos en pasos de cebra y el del coche bajarse asustado pidiendo perdon y asistiendo al atropellado, pidiendo ambulancia etc. Eso es lo normal. Lo que dices de encima bajarse del coche e intentar matarlo a palos, me suena a deuda pendiente, ajuste de cuentas, sicarios etc.

[muay thai warrior]

Auset creo que habia quedado claro que no estan vetados los peleadores de muay thai ( ya que el 80% vienen de thai) sino a los golpes que utilizan. si no me explique bien lo siento yFlinstone relajate tu anda que no creo que seas nadie para calificar si lo que dice alguien es una tonteria y menos con el argumento que has expuesto a continuacion, creo que Jac te ha aclarado bastante bien que lo que has dicho tu no tiene sentido. un practicante de tkd te puede dar un codazo o un rodillazo? si y luxarte un hombro, claro los demas no son magos y usan su cuerpo tambien para hacerlo, pero no creo que lo haga igual si no entrena para ello. Espero que no te parezca otra tonteria. Bueno mas bien me da igual. Un saludo

Yo ando bien relajado, gracias chavalote. Por otro lado lamento comunicarte que sí soy quién para calificar las tonterías de tontería y que mi argumento, aparte de irónico, es idéntico al que tú empleaste. No veo cómo te puede valer el tuyo y no el mío

Jac ha sido bastante correcto, no así tú. Respecto a lo que se entrenan en otras artes tal vez deberías conocer primero el qué y después el por qué. Sobre todo el por qué. Porque no sé si conoces la diferencia entre técnica y principio. Y digo que no lo sé no por llamarte inculto o estulto, sino porque no te conozco y realmente no lo sé.

Lo que has dicho no me parece una tontería, pero te da igual. Ya lo siento.

Un saludete, majo.

Chavalote???? Creo que te estas tomando demasiadas confianzas. Por otra parte veo que te consideras muy experto como dices para calificar de tonterias los argumentos de los demas cuando el unico que has aportado es esque los de aikido estamos vetados porque no podemos usar un palo. En serio??? jajajaja. Empezando porque la discursion era entre tkd y muay thai y tu has venido a "aportar" sobre la supremacia del aikido. Yo tambien me despediria de ti con un adjetivo pero no seria apropiado. Un saludete

[Vlar]

Aquí, mucho más que guerra entre dos estilos de artes marciales, lo que se ve que hay es mucha guerra de egos

[mel]

Hmm, he visto tu respuesta tan concisa, el vídeo que has puesto, luego he releído mi post... y empiezo a pensar que quizás me haya pasado un poco de listillo . Al fin y al cabo no soy ningún experto en nada, pero menos en taekwondo.
¿Adónde querías tú llegar?

Era concisa porque no tengo tanta formación como para comparar las formas de combatir de diferentes disciplinas (capacidad que se suele adquirir al practicarlas) . Yo sólo he practicado combate en Taekwondo y recuerdo que nos zurrábamos mucho y fuerte ( eso sí, con protecciones) y, normalmente, la idea no era "hacer puntos" sino vencer al adversario (en la línea que ha explicado Rod), por eso no me cuadraba lo "del contacto light" en TKD.

Un saludo

[Flintstone]

Chavalote???? Creo que te estas tomando demasiadas confianzas. Por otra parte veo que te consideras muy experto como dices para calificar de tonterias los argumentos de los demas cuando el unico que has aportado es esque los de aikido estamos vetados porque no podemos usar un palo. En serio??? jajajaja. Empezando porque la discursion era entre tkd y muay thai y tu has venido a "aportar" sobre la supremacia del aikido. Yo tambien me despediria de ti con un adjetivo pero no seria apropiado. Un saludete

Madre mía. Veo que no entiendes no ya la ironía, sino nada de lo que se te dice. ¿Supremacía del Aikido? ¿Qué estás diciendo? En fin, me retiro a mi cueva y os dejo a los expertos. Anda, anda...

[bur]

Solo un apunte, y es mi opinión personal. Si tienes una pelea por una discusión de trafico una de dos, o eres mas tonto que hecho de encargo o has jugado MUY mal tus cartas.

Creo que cyber se refería a esto ....:

http://www.zappinternet.com/video/nutFr ... te-escucho



Pd- Se que no tiene mucho que ver con el hilo...seguid a lo vuestro después de este paréntesis.

[cyberclon]

Solo un apunte, y es mi opinión personal. Si tienes una pelea por una discusión de trafico una de dos, o eres mas tonto que hecho de encargo o has jugado MUY mal tus cartas.

Creo que cyber se refería a esto ....:

http://www.zappinternet.com/video/nutFr ... te-escucho



Pd- Se que no tiene mucho que ver con el hilo...seguid a lo vuestro después de este paréntesis.

Exactamente, estuve buscando el video pero no lo encontré.

Si alguien, en una situacion asi, decide bajarse del coche a discutir se esta buscando el solito el problema. Claro que habrá situaciones inevitables, pero se puede reducir el riesgo hasta ser practicamente despreciable con un poquito de prevencion y sentido comun.

[Solid_Snake]

Si alguien, en una situacion asi, decide bajarse del coche a discutir se esta buscando el solito el problema. Claro que habrá situaciones inevitables, pero se puede reducir el riesgo hasta ser practicamente despreciable con un poquito de prevencion y sentido comun.

En una situación así, ya puestos a que un problema sea irremediable e inevitable (cosa rara por cierto) sin poder salir de éste, ¿para qué bajarse?. Mete primera y a por él XDDDDD. En fin, deberían reformar el reglamento de tráfico de forma que la persecución a lo "carmageddon" de insensatos como el del vídeo sumasen puntos al conductor por "conducta social ejemplar".

[kwonjitsu]

Retomando el primer mensaje, analicemos los videos:

Observamos:

a) Un peleador al que es fácil cogerle la pierna pateadora, lo cual en la calle habría sido devastador (un peleador de kung fu, por ejemplo, lo atacaría a los testículos expuestos).




Ese problema: quedar parado sobre una pierna, desequilibrado y con los genitales expuestos, así como el otro punto débil: dar la espalda al girar, deben ser muy tenidos en cuenta por los practicantes de taekwondo.

b) Un peleador al que le entran todas las patadas bajas.



Eso me recordó este video de un boxeador:



En cuanto al video de Serkan Yilmaz donde lo vence Caol Uno, comparémoslo con la victoria de Royce Gracie sobre Art Jimmerson:



Sería tonto concluir que "el boxeo no sirve" ante las derrotas de esos boxeadores ante pateadores y grapplers. Mejor sería concluir que "el boxeo no basta".

Pues lo mismo es válido en el caso del taekwondo.

Aquí el de muay thai no permite acercarse al de BJJ y lo vence:



Otro ejemplo de la importancia que tendría para un taekwondoín aprender boxeo:

Le Banner venció a Yong Soo Park, pero no pudo con Remy Bonjasky:



Este capoeirista me recordó a los taekwondoínes que han caído ante kickboxers: su desconocimiento del boxeo lo expuso al nocaut pese a sus cabriolas:

[kab_it]

En estos dos vídeos, en mi opinión, taekwondoins competentes (porque algunos de los primeros vídeos del hilo, admitámoslo, no parecen demasiado serios) muestran, de manera tan ilustrativa como dolorosa, las carencias del taekwondo puro en un ring de contacto pleno.

El primero:



Como luchador, el taekwondoin parece mucho más experimentado e incluso más dotado que el de Muay Thai. Pero es que da igual. Comete errores básicos, errores que reflejan la inutilidad del taekwondo puro en un ring (nula defensa en boxeo, incapacidad para manejar distancias cortas, low kicks light contact).

Insisto en que esto no es un defecto de luchador, que en este caso parece ser mejor que su contrincante. Es un defecto del estilo o, si se quiere, una consecuencia de usar el estilo equivocado para el objetivo equivocado. Se desmonta la falacia del "no es el estilo, es el luchador".

Desmontando otra falacia: tampoco es una cuestión de entrenamiento. Lo que hace el taekwondoin es taekwondo de pleno contacto. Entrena para pleno contacto, igual que entrena el de Muay Thai. Es una cuestión de estilo; de habilidades y técnicas adquiridas a través de un estilo que simplemente está mejor adaptado que el otro a este medio.



El segundo vídeo, más de lo mismo... aunque en mayor grado. Aquí, las reglas han sido claramente modificadas (restringidas) para favorecer al taekwondoin (¿la prohibición de puños a la cara sugiere que es un WTF?). Pero sigue dando igual. Se ve a un taekwondoin experimentado y técnico incapaz de pelear a pleno contacto, y, además, incapaz de utilizar su estilo para hacerlo.

Bueno, si tu crees que alguien que no sabe dar un puñetazo es alguien competente...

"Competente" significa cosas diferentes en taekwondo y en muay thai. Con "competente" me refiero a gente que ha llegado a dominar la esencia del arte que aprenden y gozan de reconocimiento en sus círculos. Conozco a cinturones negros de ITF que han llegado a dominar la esencia de lo que se les ha enseñado, pero es que entre las cosas que se les habían enseñado a un nivel serio no estaban los puñetazos. Ni la defensa en boxeo, ni la distancia corta, ni... etc etc.