Defensa personal?

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Rocky_bcn
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Re: Defensa personal?

Mensaje por Rocky_bcn » 19 Oct 2013 01:03

Sajite escribió:
Rocky_bcn escribió: Claro que, una opinión es siempre una opinión, un vacile en cambio no aporta nada y dice mucho de la persona.
Lo que hay que "morderse la lengua", madre mía xD
perdona ha sido una respuesta poco reflexionada a la bobada de "no entiendo porque decís que hay que darle la moto cuando existen tecnicas de defensa personal que entrenan eso"
pero bueno

no pasa nada te vas a ignorados y nos ahorramos las chorradas los dos.
Esa frase no la he escrito yo. El hecho de que lo haya interpretado así es otra historia, por el problema personal que tiene conmigo desde que critiqué el video de su escuela.
Hector escribió:Mi consejo es que si vas a vivir allí, reflexiones sobre un claro cambio de "chip"
Otra vez... Pero si yo no he dicho nada xD, sólo pedía la opinión.

En fin, gracias a todos por las respuestas.

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DCS
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Re: Defensa personal?

Mensaje por DCS » 19 Oct 2013 01:32

Pankratos escribió:
Rocky_bcn escribió:¿Qué arte marcial me vendría mejor aprender teniendo en cuenta lo expuesto?
El que te enseñe como aprovechar un descuido, sacar tu propia arma y disparar, evitando que las balas perdidas le den a terceros (en la medida de lo posible)
+1

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Hector
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Re: Defensa personal?

Mensaje por Hector » 19 Oct 2013 11:29

Rocky_bcn escribió:Otra vez... Pero si yo no he dicho nada xD, sólo pedía la opinión.
¿no has dicho nada? ¿no has planteado que te resulta contradictorio que se enseñe eso? ¿que puede que vivas en SP? ¿que dónde queda lo que se enseña? ¿que qué AM es "mejor" para esas situaciones? ¿no cuestionabas la posibilidad de un entrenar "idílico" frente a una realidad muy distinta? y resulta que contestas con un "otra vez..." a quien fundamenta sobre sobre tu claro error (para mi 2 claros errores, pero ya te tocará lidiar con ellos) y los varios planteos que se desprenden :o

Creo que todo apunta a que quieres que te contesten solo lo que tu quieres oir y que tu sabrás lo que es :sleeping:

Caipiriña y suerte (que la necesitarás) :D

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Pankratos » 19 Oct 2013 13:37

Rocky_bcn escribió:No comprendo que este tipo de entrenamientos forme parte de la "defensa personal", y a la vez, la única defensa sea entregarlo todo

Pues es simple.

Una situación de ejemplo
[video][/video]


La defensa personal no es una cuestión de hacer "técnicas", es una cuestión de saber resolver situaciones. En el primer video el motorista entiende que las posibilidad de que le peguen un tiro es muy alta, tanta que hasta les dice que ni va armada ni es policía, cuando el otro ya tiene la moto. En el video del indio, este decide actuar cuando ve que sus posibilidades de éxito merecen la pena.


Las técnicas son una recomendación, no una solución.

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Rocky_bcn » 19 Oct 2013 14:52

Hector escribió:
Rocky_bcn escribió:Otra vez... Pero si yo no he dicho nada xD, sólo pedía la opinión.
¿no has dicho nada? ¿no has planteado que te resulta contradictorio que se enseñe eso? ¿que puede que vivas en SP? ¿que dónde queda lo que se enseña? ¿que qué AM es "mejor" para esas situaciones? ¿no cuestionabas la posibilidad de un entrenar "idílico" frente a una realidad muy distinta? y resulta que contestas con un "otra vez..." a quien fundamenta sobre sobre tu claro error (para mi 2 claros errores, pero ya te tocará lidiar con ellos) y los varios planteos que se desprenden :o

Creo que todo apunta a que quieres que te contesten solo lo que tu quieres oir y que tu sabrás lo que es :sleeping:

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Siempre acaba siendo personal, eh? Uff... No escarmentaré, no xD

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Re: Defensa personal?

Mensaje por yotuel » 19 Oct 2013 21:05

Hola de nuevo Rocky_bcn. En mi opinión no es una contradicción. Es cuestión de probabilidades. En muchas ocasiones darle lo que pide al agresor es lo que más probabilidades te da de sobrevivir casi ileso. Tienes que conocer las técnicas de desarme de pistola, cuchillo y palo porque habrá ocasiones en las que lo que más probabilidades te dé de sobrevivir será un desarme. Intentar un desarme será en muchas de las ocasiones lo más arriesgado y solo lo haremos en ciertos casos. Un desarme siempre tiene la probabilidad de fallar, y el castigo no será un golpe sino un disparo o un apuñalamiento que puede acarrear la muerte. A más practiques más probabilidades de que salga bien pero nunca será del 100%.

En conclusión, que hay ciertos mecanismos de defensa personal y cada uno te da unas posibilidades de supervivencia. Lógicamente debes actuar con el que más posibilidades de sobrevivir te dé en orden descendente.
Lo primero es prevenir, no ir por determinados barrios, ni a ciertas horas de la noche, no llevar nada que llame la atención, procurar ir acompañado, etcétera; ir armado, te puede salvar la vida llevar una pistola pero el hecho de sacarla también puede hacer que te maten, conocer y practicar correctamente técnicas de defensa personal y desarme, hacer mucho sparring de desarmes y demás y encomendarse a Dios.

Espero haberte ayudado. Saludos.

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Hector » 19 Oct 2013 21:39

Rocky_bcn escribió:No escarmentaré, no xD
Seguramente no... mientras no prestes las mas mínima atención a multitud de razones y fundamentos a tus cuestionamientos que te han brindado (y sobre los cuales puede opinarse obviamente), pero SI magnifiques y te inventes ataques personales. Y a los hechos me remito: no has comentado ninguno de los primeros y si has hecho 3 veces lo segundo ¡y si opino que viendo esto no pareces querer sino una opinión determinada que desconozco y que demuestra lo que realmente te interesa ¿resulta que es algo personal?!! :silly: el foro mantiene mi capacidad de asombro activo :D :D

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Rocky_bcn » 20 Oct 2013 00:06

Hector escribió:
Rocky_bcn escribió:No escarmentaré, no xD
Seguramente no... mientras no prestes las mas mínima atención a multitud de razones y fundamentos a tus cuestionamientos que te han brindado (y sobre los cuales puede opinarse obviamente), pero SI magnifiques y te inventes ataques personales. Y a los hechos me remito: no has comentado ninguno de los primeros y si has hecho 3 veces lo segundo ¡y si opino que viendo esto no pareces querer sino una opinión determinada que desconozco y que demuestra lo que realmente te interesa ¿resulta que es algo personal?!! :silly: el foro mantiene mi capacidad de asombro activo :D :D
Claro que es personal, me ha dicho directamente que "cambie de chip" sin tener idea de cual es mi "chip". Además cuestiona mi capacidad de atención a las respuestas y admite un asombro a todo esto apuntando a mis razonamientos como algo, quizás, ridículos.

Pero es un poco como con Sajite. Él está resentido conmigo porque critiqué un video de su escuela, aunque lo hice sin insultar ni nada de eso, pero bueno, en el foro está. Y usted está molesto porque piensa que he menospreciado su opinión al exponer que me parecía contradictorio y todo eso que escribí.
yotuel escribió:Hola de nuevo Rocky_bcn. En mi opinión no es una contradicción. Es cuestión de probabilidades. En muchas ocasiones darle lo que pide al agresor es lo que más probabilidades te da de sobrevivir casi ileso. Tienes que conocer las técnicas de desarme de pistola, cuchillo y palo porque habrá ocasiones en las que lo que más probabilidades te dé de sobrevivir será un desarme. Intentar un desarme será en muchas de las ocasiones lo más arriesgado y solo lo haremos en ciertos casos. Un desarme siempre tiene la probabilidad de fallar, y el castigo no será un golpe sino un disparo o un apuñalamiento que puede acarrear la muerte. A más practiques más probabilidades de que salga bien pero nunca será del 100%.

En conclusión, que hay ciertos mecanismos de defensa personal y cada uno te da unas posibilidades de supervivencia. Lógicamente debes actuar con el que más posibilidades de sobrevivir te dé en orden descendente.
Lo primero es prevenir, no ir por determinados barrios, ni a ciertas horas de la noche, no llevar nada que llame la atención, procurar ir acompañado, etcétera; ir armado, te puede salvar la vida llevar una pistola pero el hecho de sacarla también puede hacer que te maten, conocer y practicar correctamente técnicas de defensa personal y desarme, hacer mucho sparring de desarmes y demás y encomendarse a Dios.

Espero haberte ayudado. Saludos.
Y he aquí una respuesta objetiva. Porque, Hector, no busco ninguna respuesta concreta, porque además, pienso que puede haber varias respuestas acertadas. Lo que me apetece leer aquí son respuestas objetivas, y cuando expuse el argumento de que me parecía algo contradictorio entrenar técnicas que luego a la hora de la verdad no hay que pensar "jamás" en usarlas... Bueno, es continuar la primera pregunta que inició el hilo con otra.

Y por tanto, todas las respuestas son válidas , que exponga alguna duda al respecto no significa ni que la menosprecie ni que me parezca incorrecta.
Pero, como siempre, sobretodo en el mundillo de las artes marciales, el ego está ahí para saltar y morder. Le puede pasar a cualquiera, es normal :D

Agradezco las respuestas y las opiniones, pero, en serio, que se pretenda judgar lo que sé, lo que soy, o mi manera de pensar por lo poco que escribo aquí, me aburre muchísimo y tuerce el hilo, que me parece interesante y por eso lo abrí.

Un saludo!

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Sajite » 20 Oct 2013 00:23

Rocky_bcn escribió: Esa frase no la he escrito yo. El hecho de que lo haya interpretado así es otra historia, por el problema personal que tiene conmigo desde que critiqué el video de su escuela.
.
eh, eh, que no sé quién eres... igual te piensas que eres tan importante que tengo reservado un cachito de mi escasa memoria, pero no.
Ni idea de lo que has escrito antes y no te asocio con ningún comentario.

algo personal ¿contigo?
:o
:lol: :lol: :lol:

me ha llamado la atención la forma tan chulesca y tonta de presentar un tema a priori tan serio; encima con la historieta de que te vas a repartir piñas a domicilio a Sao Paulo...

:lol: :lol: :lol:

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Rocky_bcn » 20 Oct 2013 00:36

Sajite escribió:
Rocky_bcn escribió: Esa frase no la he escrito yo. El hecho de que lo haya interpretado así es otra historia, por el problema personal que tiene conmigo desde que critiqué el video de su escuela.
.
eh, eh, que no sé quién eres... igual te piensas que eres tan importante que tengo reservado un cachito de mi escasa memoria, pero no.
Ni idea de lo que has escrito antes y no te asocio con ningún comentario.

algo personal ¿contigo?
:o
:lol: :lol: :lol:

me ha llamado la atención la forma tan chulesca y tonta de presentar un tema a priori tan serio; encima con la historieta de que te vas a repartir piñas a domicilio a Sao Paulo...

:lol: :lol: :lol:
Esto no es una conversación en la que se pueda uno acordar de lo que quiere y de lo que no quiere no, está todo escrito.

Pero otra vez calificándome,¿¿ ahora de chulo por decir que igual puede que tenga trabajo en São Paulo??? Pues sino es porque se acuerda de que critiqué a su escuela, será que es así de antipático con todo el mundo, pero vamos, que si yo me acuerdo de un par de respuestas vacilonas se acuerda cualquiera, y no me consta que lo sea con cualquiera.

Un poco de alegría, hombre :D

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Hector » 20 Oct 2013 19:59

Rocky_bcn escribió:Claro que es personal, me ha dicho directamente que "cambie de chip" sin tener idea de cual es mi "chip"
1- No es personal porque no te conozco ni tampoco tengo idea de otras cosas que hayas escrito
2- das una intencionalidad equivocada, como veo que tambien te pasa con Sajite, quizá porque no te das cuenta que sin ver el lenguaje no verbal te faltan datos para aseverar eso.
3-mi sugerencia de "cambiar el chip" es a partir de lo que tu mismo has puesto, que demuestra desconocimiento del contenido, utilización y objetivos de aspectos de las AAMM y del tipo de sociedad en que al parecer vivirás. Así que claro que tengo idea de tu chip ya que lo has dibujado :D ¿comentas algo y esperas que no se opine? :roll:
Además cuestiona mi capacidad de atención a las respuestas
Absolutamente incorrecto:

1- no lo he cuestionado
2- sugerir que busques un AM que mejore, atienda, una cantidad de capacidades, llamemoslas "internas" o "volitivas" o como tu prefieras (entre otras), solo quiere decir eso, que yo doy importancia a ellas y que TODOS en mayor o menor medida podemos desarrollarlas independientemente del nivel que tengamos. Al preguntar qué AM puede cubrir esa necesidad y al plantear tus dudas (muy básicas desde mi punto de vista), todo apunta a que eres principiante en este campo, y por tanto todo apunta a que necesitarás mejorar en todos los aspectos relacionados. Si eres un experto que ahora sugiere tener grandes capacidades, pues nos has mentido...pero por lo que dices no lo eres, así que solo te estas tirando un farol para justificar ese supuesto ataque personal.
3- si pensara que tus razonamientos eran ridículos no hubiese perdido el tiempo dándote mi opinión y tratando de explicarte tu error de apreciación frente a estas técnicas.

Una vez mas constato que este tema que dices que tanto te interesa no lo es tal ya que SOLO te centras en falsos ataques personales y NO has comentado nada de lo importante aquí dicho. Eso si, parece que tu si te ves capacitado para juzgar el "ego en el mundillo de las AAMM esta ahí para saltar y morder".

O sea que ahora si me retiro al constatar que tu planteo (que no tu, ya que no te conozco) es contradictorio, sesgado, paranóico y obviamente ridículo :wink:

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Rocky_bcn » 20 Oct 2013 23:07

Hector escribió:
Rocky_bcn escribió:No escarmentaré, no xD
Seguramente no... mientras no prestes las mas mínima atención a multitud de razones y fundamentos a tus cuestionamientos que te han brindado
Ya, entonces esto no es meterse con mi capacidad de atención a las respuestas.

Atended un hecho curioso aquí, cuando alguien plantea un problema, como comparación, un problema de matemáticas, "Si Wenceslao tiene 30 caramelos y le da 20 a Fulgencio..." En lugar de atender a lo que se pregunta, hay quien se empeña en judgar a Wenceslao por dar caramelos a Fulgencio.

Por otra parte no ha habido mucho interés y un par de foreros han bastado para torcer el hilo. Que cada uno saque sus conclusiones sobre eso.

Sobre el hilo en sí, me planteo también el escaso interés, ya que, cuando alguien entra preguntando sobre qué arte marcial practicar, aparecen siempre varios indicando algo, o sus propias escuelas, pero en cambio aquí, las opciones que se han dado no han sido en la misma línea, sino que se han dado algunas respuestas lógicas, y buenas también, pero nadie hablando de sus propias escuelas.

Pienso que se puede tener en cuenta todo, pero bueno, hasta aquí, lo que sigue ya sabemos que no va aportar nada más.

Un saludo y gracias.

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Re: Defensa personal?

Mensaje por Jose.ATAC » 24 Oct 2013 11:54

Hola!
Dejando de lado las discursiones que no llevan a ningun sitio,daré mi opinión sobre la pregunta que realizó Rocky_bcn.

En lo que respecta a la situación del video,no creo que haya "defensa personal" posible. Hay sistemas o estilos que contemplan la defensa contra pistola,pero en la situación en la que se encuentra el motorista,no lo veo posible.
Por qué? Porque la víctima se encuentra en muy mala posición (sobre su moto),en constante movimiento por tener que mantenerse de pie mientras intenta que no se le caiga la moto,el que le apunta con el arma también está en constante movimiento (el arma no para de moverse y así es muy muy muy dificil de controlarla), y por último el atacante va acompañado. Si intentas quitarle el arma,que pasará si mientras forcejeas con el su compañero saca otro arma?

En este caso la víctima creo que hizo lo mejor,no todas las situaciones tienen defensa personal posible,a veces si te van a robar es mejor dar lo que te pidan y salvar la vida.

Y respondiendo a la pregunta, para una situcación similar en la que te apunten con un arma, yo entrenaría sistemas que trabajen defensas REALISTAS contra estas. Digo REALISTAS porque hay muchos que lo practican,pero he visto demasiados que en mi humilde opinión tienen unas pésimas técnicas contra arma,venden humo y engañan a la gente.
Lo mejor? Informate sobre estilos o sistemas que te gusten y los practiquen,ve a entrenar y decide por ti mismo si en una situcación real de verdadero estrés es posible realizar estas técnicas y salir con vida.

Un saludo.

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