Entrenamiento Esgrima para el pueblo

[Gurka]

El otro post me ha generado una duda,todos sabemos que la esgrima la practicaban los nobles principalmente ya que estos no tenian que trabajar y podian permitirse contratar a un Maestro para recibir clases.
Entonces,el resto de la poblacion ¿como aprendia a luchar?
En las novelas de Alatriste cuentan como le enseñan los demas soldados a usar la ropera,daga,etc ademas de argucias varias (uso del candil...) pero los que portaban armas y no eran soldados?
Supongo que seria el padre el que enseñaba al hijo las nociones basicas,habia alguna otra forma?

[finitolopez]

Pues en las propias novelas de Alatriste te lo explican con Iñigo de Balboa. Iban muy jovenes para cargarle los atillos a los soldados más viejos, y así iban aprendiendo. Luego cargaban los mosquetes y arcabuces..Iban aprendiendo así, metiéndose en harina.

Luego había escuelas de esgrima como "La verdadera dextreza". Pero los soldados aprendía la esgrima a ser mosqueteros, a usar la pica, a fuerza de luchar. Como siempre había una campaña, como siempre había una disputa, guerra no faltaba y cuando no iban a Sicilia o Napoles, iban a Flandes, o hasta el Caribe a proteger el oro del rey de corsarios ingleses (esto ya, sobretodo, bien entrado el siglo XVII, hasta 1720, la época dorada de los piratas del Caribe). Entre campaña y campaña, pues hacían de matarifes, asesinos en la villa y Corte, como decía Perez Reverte.

[Pankratos]

Entonces,el resto de la poblacion ¿como aprendia a luchar?

Aparte de recibir formación si te unes/te "unen" a un ejercito para ir a la guerra, planteate que vives en una época donde no tienes entretenimiento electrónico, con suerte sabes leer y eso del "todo el día trabajando" no se ha inventado. De igual manera que en forma de ocio existen formas de luchas folk, posiblemente te interese saber defenderte por diversos motivos; y lo mismo que con la lucha, es posible que aprendas a base de intercambiar mañas entre gente con más experiencia y/o de alguien que sabe más (maestro o no).

No solo de esgrima al uso sabía o necesitaba la gente llana, como mostraba el amijo Mair:

[popi]

como bien dices solo los nobles y los soldados tenían acceso al las espadas ya que utilizar una espada, primero era cara y un ciudadano no la podía costear y segundo las clases de esgrima eran prohibitivas, en el caso de los soldados recibían dicha formación en los cuarteles y los mas veteranos también enseñaban a los mas jóvenes, además los tercios viejos que es el escuadrón que hace referencia Alatriste eran muy afamado por su dominio de espadas, piquetas, pistolas y explosivos.
para la gente corriente había dagas, palos y los que tenían mas posibilidades económicas tiraban por las pistolas de yesca que no necesitaba gran adiestramiento eran fáciles de esconder en la ropa y a corta distancia demoledoras.
saludos

[Pankratos]

bueno, no es que las espadas fueran solo para nobles y soldados. eso seria generalizar demasiado. espadas habria de todos tipos, mas caras o mas baratas.

[popi]

bueno, no es que las espadas fueran solo para nobles y soldados. eso seria generalizar demasiado. espadas habria de todos tipos, mas caras o mas baratas.

aunque pudieran costearse la espada las clases eran solo para personas económicamente acomodadas o para soldados.
y llevar una espada o sable sin su debida formación era simplemente una invitación para que te matasen.
si no tenias formación era mejor una pistola de yesca, mas practica, mas potable y sin grandes misterios a la hora de hacerla funcionar. y si además se utilizaba a corta distancia mucho mas practica en el momento de ser utilizada
saludos

[Jaime G]

El otro post me ha generado una duda,todos sabemos que la esgrima la practicaban los nobles principalmente ya que estos no tenian que trabajar y podian permitirse contratar a un Maestro para recibir clases.
Entonces,el resto de la poblacion ¿como aprendia a luchar?
En las novelas de Alatriste cuentan como le enseñan los demas soldados a usar la ropera,daga,etc ademas de argucias varias (uso del candil...) pero los que portaban armas y no eran soldados?
Supongo que seria el padre el que enseñaba al hijo las nociones basicas,habia alguna otra forma?

El tema medieval es complicado, con una enseñanza más reservada. En la edad baja edad media/renacimiento en las ciudades se volvieron comunes los gremios de esgrimistas, como los de zapateros o carniceros por ejemplo. Regulaban la enseñanza pública, hacían exámenes y daban títulos. En el caso español, los reyes católicos tendieron puentes para centralizar el asunto creando la figura del maestro mayor, un funcionario real con atribuciones que variaron con el tiempo: Maestro del rey/príncipe, de los jóvenes nobles de la corte, y examinador mayor que cobraba por cada título, rollo federación moderna de artes marciales. Los maestros titulados de esa forma podían enseñar oficialmente a quien pagase siempre y cuando no fuese judío o musulmán .

Y por si alguien pregunta para qué quería un título alguien que no quisiese vivir de la enseñanza, por los mismos motivos por los que la gente se saca cinturones negros oficiales hoy en día. Los títulos alemanes de maestro de espada de mano y media por ejemplo implicaban que te pagaban más pasta en el ejército.

Los ejércitos daban instrucción especializada. Una de las cosas que marcó la diferencia mientras hubo pasta en el caso de los tercios era que daban muy buena base antes de mandar a la gente a atizarse.

Nos metemos en el asunto de la enseñanza barata y los los maestros no oficiales Pasaba igual que hoy en día, que eso incluía gente extremadamente buena que pasaba de todo (con intercambios de cartas rollo: señor fulanito, tenga la bondad de venir a madrid a examinarse de maestro conmigo, señor menganito, tenga la bondad usted de venir a mi ciudad a que yo le examine de maestro y luego veremos si voy yo a madrid ) y enseñanza cutre o fragmentada. Eran famosos los maestros de las esquinas, gente que te daba una lección básica o alguna técnica chula a bajo precio. A veces esto se hacía con picaresca para que volvieses a por más, tipo contratar a sus amigotes para que hiciesen sparring contigo dejándose mucho, con lo cual te daba un subidón pensando que eras la leche También había casos de "bombardeo", parodiados en algunos tratados, que a mi me recuerdan a clases de crossfit salte usted arriba, abajo, ahora estoque así, corte asá, retroceda rápido, avance...y todo eso en un minuto. Te metían tanta información de golpe que no aprendías nada pero te daba gustirrinín

aunque pudieran costearse la espada las clases eran solo para personas económicamente acomodadas o para soldados.
y llevar una espada o sable sin su debida formación era simplemente una invitación para que te matasen.
si no tenias formación era mejor una pistola de yesca, mas practica, mas potable y sin grandes misterios a la hora de hacerla funcionar. y si además se utilizaba a corta distancia mucho mas practica en el momento de ser utilizada

La pistola, injustificable ante la ley fuera del servicio al rey. Cosas de criminales y gentuza

[peterron]

En aquella epoca todo el que queria podia tener una espada, ropera, espadin, daga etc... como hoy en dia, las vendian en los mercadillos y depende la calidad unas eran mas baratas otras mas caras... y quien sabe, algunas robadas. El tema es que casi todo cristo tenia un arma, no tanto asi para usarla, si no como metodo disuasorio y, muchas veces, de adorno.

Quien no ha jugado de pequeño a "las espadas"... pues en aquella epoca era lo mas normal ver a niños dandose de palos e imitando hasta que o bien te hacias soldado o dejabas de jugar con espadas de madera.

Existia la esgrima para los nobles (hablo de españa), con proferores del estilo Narvaez o Carranza que deberian cobrar la clase a precio de oro, esta es la "Verdadera Destreza" muy elegante y filosofica... y la "baja / vulgar / comun destreza", la del pueblo, basada mas en "tretas" y picardia que se pasaban de unos a otros ya fuera entre el pueblo o aprendida en el ejercito o la marina, donde ademas, aprendias a disparar y recargar, y quien sabe si a manejar otro arma.

[finitolopez]

Sólo me leí el primer libro de alatriste...pero me están dando ganas de leerme todos los demás...

[dummie]

Muchas gracias Jaime G por tu respuesta. Siempre es un placer escucharte hablar de este apasionante tema.
Un saludo

[Gurka]

Muchas gracias por las respuestas,bastante interesante.

[Makilborroka]

Bueno,

A mi entender la respuesta a la pregunta planteada es sencilla. La lucha era parte integrante de la vida en esa época. La inseguridad, las leyes arbitrarias, las múltiples guerras, la miseria existente fomentaban la violencia y eso obligaba a las personas a tener unas nociones básicas de autodefensa. Es fácil imaginar que en una detreminaba lucha alguien descubría una maniobra que le daba ventaja...luego utilizaría esa manobra una y otra vez hasta perfeccionarla al máximo. También de forma lógica esa manobra pasaría a sus hijos o familiares, que a su vez añadirían nuevas tretas al corpus esgrimístico de las familias. Eso sin contar con que algún miembro del clan acudiese a la milicia y sumase a sus concimientos los que adquiríera en su vida de soldado.

Es curioso que muchos de los sistemas de esgrima civiles, con palo o cuchillo, que conozco se denominan con el nombre de la familia que lo ha creado y mantenido. El ejemplo más cercano es del palo canario, los diversos estilos se denominan Verga, Morales, Deniz, en función de la familia que los ha mantenido y transmitido. Solo alguno tiene un nombre relacionado con la zona, palo conejero, o con alguna maña característica, palo ripiao.

Un saludo.