4 nombres y un estilo.

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Ninjanonimus
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4 nombres y un estilo.

Mensaje por Ninjanonimus » 07 Abr 2015 22:24

KFM.. Justo dieguez...
Defencelabs... Andy Norman...
Crow.. Javier Gomez...
finalbudo ... Roland Madrid...

He aqui un ejemplo de la misma cosa con distinto nombre... He estado viendo videos de estos sistemas y no slgo de mi asombro son la misma cosa, los mismos movimientos, la misma estrategia y diria que lejos de ser algo revolucionario estamos ante un silat a la occidental.

Sin ser un experto en esos sistemas ¿Estoy equivocado?

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bubishi
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por bubishi » 07 Abr 2015 22:42

Ninjanonimus escribió:KFM.. Justo dieguez...
Defencelabs... Andy Norman...
Crow.. Javier Gomez...
finalbudo ... Roland Madrid...

He aqui un ejemplo de la misma cosa con distinto nombre... He estado viendo videos de estos sistemas y no slgo de mi asombro son la misma cosa, los mismos movimientos, la misma estrategia y diria que lejos de ser algo revolucionario estamos ante un silat a la occidental.

Sin ser un experto en esos sistemas ¿Estoy equivocado?
Justo Diéguez estudió JKD, KALI - SILAT con Dan Inosanto, ideó junto a Andy Norman KFM. Roland era uno de los discípulos aventajados de Justo que siguió y sigue su camino. Andy y Justo se separan, Andy crea Defencelabs con sus preferencias y Justo, Keysi con las suyas.
Todos los "estilos" proceden del mismo manantial JKD, KALI,SILAT, ahora bien, cada cual condimenta la ensalada a su gusto :) .
Saludos.

Top Wan
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por Top Wan » 07 Abr 2015 22:47

¿Estoy equivocado?
No.

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HoTengu
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por HoTengu » 08 Abr 2015 03:30

En realidad la lista no acaba ahí...

Hay multitud de estilos pseudo-keysi... algunos creados por alumnos de Justo o su entorno... otros creados por personas que han tomado algún seminario... otros creados por gente que inicia el programa de instructor y luego lo dejan... hay de todos los colores y niveles. ( hasta algunos que se sacan su sistema de la manga después de haberse tragado los videos de grado que corren por youtube )

Y aunque es verdad que el método bebe de diferentes fuentes... creo que todos podemos coincidir en que Keysi ...es Keysi.

Quiero decir que cuando ves a álguien haciendo Keysi... sabes que hace Keysi... no es posible confundirlo con silat, jkd o kali por muchos elementos que coja de uno o de otro... tiene una forma propia y genuína, un movimiento que lo define.

Keysi parece un sistema sencillo a simple vista, fácil de aplicar y entender... del que se pueden fusilar ideas y adosarlas a otro sistema. Pero nada más lejos de la realidad, y con algo de entreno te das cuenta rápidamente de quien está aplicando correctamente los conceptos de la mecánica keysi y quién sencillamente levanta los brazos como en las pelis de batman porque mola cacho.

Y por cierto...

No soy el más indicado para hablar de Final Budo o Defense Lab... la mayoría sabeis la historia y las raíces están ahí, evidentemente se aprecian en un estilo y en otro... pero lo de CROW clama un poquito al cielo.

Que alguien diga que son sistemas clavaos me parece que no es muy acertado.

Casi por casualidad he calao otro video por ahí y os he puesto un contraste por uno y otro.
No se puede entrar en valoraciones técnicas, ya que por un lado el video de keysi muestra alumnos muy principiantes ... y por otro lado, el tal Javier Gómez sólo demuestra que cree entender el "pensador" ... pero vamos, a lo que voy es que para no mencionar lo obvio dentro de su arsenal mortal pseudokeysi... podría ser un poco más original al montar su promo y no copiar de los que dice que no bebe.

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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por Javisombras » 08 Abr 2015 13:44

Javi gomez es de lo mejor de este pais y si me apurais de europa. Llevo un tiempo sin entrenar con el por temas de no-curro, pero lo que se seguro es que CROW es su sistema de defensa personal basado en sus bastos conocimientos (muay, csw, jkd, silat, y hablando con el tb kajukenbo y judo pero no sabria hasta que nivel... su CV esta en su web y por su calidad tecnica doy fe que es verdad) y en que se esta formando con andy en defence lab y en gosh con phil norman creo que se llama... y creo que asi lo pone en su web.

Muchos de los "maestros" de hoy en dia sacan su producto de la manga y no se preocupan mas por formarse, javi esta siempre aprendiendo, viajando a los USA etc etc... Su trabajo puede parecer mejor o peor, pero en el tiempo que he estado con el, y pretendo volver, es 100% recomendable no solo por lo que enseña, si no por como lo enseña, y por la gente que hay en su escuela, son todos lo mejor de lo mejor.

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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por HoTengu » 08 Abr 2015 14:50

Oye que bien.

... pues cómo me alegro... entonces sólo hace lo que otros muchos... y comete el error de otros tantos que es:

Colocar un video y exponerse públicamente sin preocuparse de mostrar LA MEJOR Y MÁS DEPURADA TÉCNICA QUE TENGA.

Si sabes hacer un pensador en condiciones y conoces la mecánica que mueve un ataque "en capa" ... aplícala... y si el video ha quedado mal por lo que sea... pues grábalo otra vez... que seguramente es gratis !

Yo asumo que con la tecnología actual, que nos permite editar un video hasta el infinito... el que no muestra una buena técnica en video es porque no sabe.
Y quizás el tío es un crack en Muay, JKD, Kali... no se... yo de eso no entiendo y además soy un patán.

No te lo tomes como un ataque ... pero las conferencias anuales de Keysi son abiertas... puede ir quien quiera... con entreno o sin él... Incluso hacerte fotos con quien te pete... y luego las puedes colgar en tu web.

Repito... NO te lo tomes a mal... ni le conozco ni tengo ningún conflicto con él o con su sistema. Respeto toda disciplina física que ponga a la gente contenta. Además me alegro de que hayas entrenado con él y le tengas en tan alta estima... siempre es bueno topar con gente que te inspira.

Yo sólo he dicho que :

-no parece entender muy bien el "pensador".
-que el video es un plagio de otro de Keysi.
-que por lo que se ve en en video y otros comentan, se sube al carro de los pseudokeysi.

Las tres cosas quedan patentes en más de un video.
NO creo inventarme nada.

Saludos.

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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por HnoPERRO » 08 Abr 2015 15:07

Ninjanonimus escribió:He aqui un ejemplo de la misma cosa con distinto nombre... He estado viendo videos de estos sistemas y no slgo de mi asombro son la misma cosa, los mismos movimientos, la misma estrategia y diria que lejos de ser algo revolucionario estamos ante un silat a la occidental.

Sin ser un experto en esos sistemas ¿Estoy equivocado?
Yo también pensaba en su día que Keysi no dejaba de ser una "adaptación" de ciertos conceptos marciales provenientes de la Inosanto Academy.

Luego he tenido oportunidad de entrenar y entender un poco como funciona el sistema y por lo que a mi respecta se trata de un sistema completamente nuevo y original, sin ser una adaptación de nada anterior, aunque evidentemente basado en el bagaje marcial de su fundador, Justo Dieguez.

Ademas me parece un sistema extraordinariamente efectivo (de lo mejor que he visto), coherente, realista, versátil, y con un programa de adiestramiento muy muy bien estructurado.

Veo en este sistema un claro esfuerzo en primar la calidad por encima de la cantidad, y entiendo perfectamente que a la gente de Keysi le duela ver pisoteada esa premisa..

Un saludo.

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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por Javisombras » 08 Abr 2015 18:35

-que el video es un plagio de otro de Keysi.
No es un plagio, simplemente usan plantillas prediseñadas en lo que al video se refiere, ya lo que cada uno ponga es otra cosa XD

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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por Boxeur » 08 Abr 2015 23:41

que los llamen como quieran , pero , estos instructores de artes marciales , sin excepción, son muy buenos, cuálquiera de ellos ...si han creado estos estilos es porque tienen verdadero talento , repito son muy buenos, son referencias importantes , aunque luego haya críticas , y cada uno tenga sus gustos ..estas personas son de alto nivel , lo que si creo que tienen un origen común el Jeet kune do , Dan Inosanto ,todo esto ..
Que es sinónimo de investigación y conocimiento de muchas artes marciales, Filipinas,Indonesias, Thai , el sureste asiático cuna de las artes marciales más efectivas .. :sleeping:

JAC
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por JAC » 10 Abr 2015 14:26

¿Pero sigue habiendo Keysi en Madrid? En la web oficial he comprobado que hay un instructor en Madrid, pero no hay anuncios en academias relativos a clases regulares https://keysiworld.com/instructors

JiuJaime
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por JiuJaime » 11 Abr 2015 00:04

Tengo un amigo que lo hace en san fernando de henares gimnasio apolo...

actkravmagamadrid
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por actkravmagamadrid » 11 Abr 2015 01:12

No tengo claro el que siga existiendo grupo de Keysi en San Fernando....
Pero la persona que impartía clase allí (Juan José Sanchez) tiene un grupo de entreno quincenal en Madrid Capital (sesiones de 3 o 4 horas).

JiuJaime
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por JiuJaime » 11 Abr 2015 13:48

Y en el metropolitano?... Donde esta ese grupo quincenal?

actkravmagamadrid
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Re: 4 nombres y un estilo.

Mensaje por actkravmagamadrid » 11 Abr 2015 19:41

Buenas tardes,
En el metropolitano creo que también desaparecieron las clases.
El grupo quincenal entrena en Arturo Soria, en una sala alquilada (no es un gimnasio como tal).
Creo que lo mejor es que contactes por Facebook con el instructor: Juan José Sanchez Flores.
Un saludo.
Sergio López
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