Qué es el Ki o Chi para vosotros?

[Javi M.]

No quería meterme yo en estos fregaos...

Para evaluar la efectividad de un tratamiento hay que utilizar la ciencia, es lo que hay. Cuando un médico dice "mi experiencia personal con mis pacientes me dice que esto funciona" es lo más anticientífico que puedes oírle a alguien, y no vale para sacar conclusiones sobre un tema.

Quizá no valga para sacar conclusiones sobre un tema, ni como estudio, ni siquiera como respuesta válida para justificar la aceptación de un tratamiento, pero no invalida el hecho en si. Estoy completamente de acuerdo con la obligación de hacer un estudio científico para aprobar un medicamento o un tratamiento, y de no aceptar como apto ningún medicamento/tratamiento que no haya superado al placebo. Por otra parte, considero que la función de un médico es la de conservar o restablecer la salud de sus pacientes, o en el peor de los casos procurar una mejor calidad de vida. Si el médico considera que la acupuntura puede ayudar a su paciente, o cambiar de trabajo, un baño caliente, un polvo, unas vacaciones, un masaje, divorciarse, una infusión de manzanilla con anis, apuntarse a karate o usar un placebo, pues me parece muy bien, porque aunque ninguna de estas cosas haya demostrado científicamente ser una terapia válida para ninguna enfermedad, está claro que tienen influencia en la persona y que esa influencia puede ser clave para un cambio físico o mental que lleve a la curación.

Entiendo y mi razonamiento no era tan simple... yo pensé: "mira tu, resulta que la mayor parte de acupuntores en occidente son médicos... ¿que es lo que hace que una persona con formación medico/científica busque esa formación complementaria (yo siempre vi como complementarias todas estas MT y nunca me gustó lo de alternativa) y la utilice habitualmente?

Los médicos por suerte no son científicos y deberían querer resolver los problemas de salud de sus pacientes, por lo que yo conozco me consta que es así. ¿Qué recursos tiene un médico de cabecera para resolver problemas menores como contracturas, ciáticas, fifromialgia o dolores crónicos? Pues la verdad es que pocos. Es normal que a su consulta acudan pacientes que han sido tratados de estos problemas con terapias complementarias (ante la pasividad o ineficacia del tratamiento convencional) y que les expliquen sus virtudes y recuperaciones "milagrosas" (que no hay nada de milagroso, es la simple diferencia entre hacer algo y no hacer nada), con lo que el médico siente curiosidad sobre la posible utilidad del método y eso le lleva a aprender sobre él y practicarlo. No lo veo tan complicado, es empirismo puro.

[Hector]

Javi M, justamente entré para decir algo así

[JiuJaime]

[video][/video]

[Jaime G]

Perdón por el silencio, muy liado

El tema excéntrico va por aquí

http://www.stillnessinmotion.com/blog/m ... ing-part-1

Y un par de videos míos que quizá sirvan de ejemplo

[raven]

El tema excéntrico va por aquí
http://www.stillnessinmotion.com/blog/m ... ing-part-1

Y un par de videos míos que quizá sirvan de ejemplo

Todo eso está muy bien, pero, ¿cómo se aprende? ¿Cómo se practica?

[Jaime G]

El tema excéntrico va por aquí
http://www.stillnessinmotion.com/blog/m ... ing-part-1

Y un par de videos míos que quizá sirvan de ejemplo

Todo eso está muy bien, pero, ¿cómo se aprende? ¿Cómo se practica?

Desde el enfoque que sigo yo, tiene dos partes.

Fuerza interna y aiki. Creas un cuerpo distinto, con una serie de ejercicios en solitario que se pueden testar con compañeros. Es como hacer pesas en el sentido de que quieres cambiar tu cuerpo y volverte fuerte, pero con una metodología diferente. Además de fuerza, entrenas una forma de moverte muy concreta; descartando el uso habitual de la cadera y los hombros, distribuyendo tu peso de una forma distinta...Cuando tocas a alguien que entrena de esta manera es como si fuese un bloque de hormigón. Aiki es la aplicación de esa fuerza interna, creando diversos efectos, como extremidades muy pesadas, golpes sin recorrido, desequilibrio al contacto...que puedes añadir a cualquier técnica que se te ocurra, golpeo, grappling, armas...

http://www.bodyworkseminars.org/

[Hector]

Perdón pero a mi mas que aclararme, me oscurece... ni la explicación ni los videos (en uno tenemos que creerle a la chica, que tampoco se muestra muy segura, y en el otro puede ocurrir con movimiento escapulohumeral)... aunque siempre me interesa mas la comprobación práctica y el resultado que dice obtener. Eso de que un alargamiento (o contracción excéntrica del bíceps produce flexión del antebrazo en contra de la acción de la gravedad, ese supuesto "tercer estado de actividad muscular" (que llama excéntrica pero que al parecer no sería eso y que también reconoce que no está clara su explicación...)

De todos modos, gracias por tu explicación

[Jaime G]

Resultado hay. A modo personal, si te fijas tengo más de setecientos mensajes en el foro de musculación, casi todos enfocados al powerlifting y entrenamiento básico de fuerza...y lo abandoné completamente por esto. Ya no hago sentadillas profundas de doscientos treinta kilos, peso diez kilos menos de músculo que cuando levantaba pesas...y no lo echo de menos cuando comparo resultados al hacer combate.No tiene ninguna validez científica, pero el comentario de mis compañeros de sparring es invariablemente que me notan mucho más fuerte. Eso con unos míseros seis meses entrenando sólo (y la inmensa mayoría del entreno en si en solitario y al aire) de esta manera.
Absurdo si quieres, pero es lo que hay...

[oskarbernal]

Creo que la opinión de un tío que ha hecho sentadillas profundas con 230kg es alguien a tener en cuenta...

[JAC]

Eso con unos míseros seis meses entrenando sólo (y la inmensa mayoría del entreno en si en solitario y al aire) de esta manera.

Jaime ¿Pero eso se puede entrenar en Madrid a día de hoy? Lo pregunto porque, por lo que yo sé, no hay clases actualmente del sistema de Dan Harden, al menos yo he buscado de manera infructuosa.

Saludos.

[Jaime G]

Clases abiertas en España tardarán aún unos años en verse...lo que sí hay es gente entrenando y habrá otros dos seminarios con él en Madrid el año que viene.

[efe]

Yo no soy capaz de verlo.
¿No puede ser que ese método te ayude a “dirigir mejor tus esfuerzos” y que por ello parece que no “haces” pero logras mejores resultados? ¿No puede ser que ahora entrenes mejor, seas mejor luchador que antes? ¿No puede ser que para hacer combate no necesitases esos 10kg? ¿Esos compañeros que te dicen que estás fuerte son los mismos con los que entrenabas antes? ¿Cuánto levantas ahora en sentadilla?
Puedo entender que aparezca un método nuevo que simplifica y mejora la forma de adquirir fuerza y otras habilidades, pero me cuesta mucho creer que no se esté haciendo ya aunque con otro nombre y otra intensidad.

[Hector]

Esas y otras efe... como por ejemplo, de cara al combate, no tener esa "mochilita" de 10 kg seguro que hace cambiar cosas en el combate, como has sugerido, y dirigir ese tiempo que utilizabas en ese entrenamiento y ahora lo usas en otro enfoque con mas transferencia... se me ocurre que ese enfoque mejora tu atención/concentración, tu propiocepción por ejemplo y esto te ha ayudado a dirigir mejor tus capacidades...

Creo que la opinión de un tío que ha hecho sentadillas profundas con 230kg es alguien a tener en cuenta...

Si, para hacer sentadillas y aún así habría que ver si las hace bien, si ha llegado ahí con una buena progresión... o estamos frente a alguien que en unos años pagará con dolores de espalda y rodillas sus errores

Como he dicho, habría que verlo en la práctica, pero lo que me chocaba es que Jaime G decía algo así como "explicar las cosas mejor o tener loros repitiendo cosas que no entienden..." y resulta que esa explicación de la contracción excéntrica es confusa (no se corresponde con lo que se conoce como contracción excéntrica) y reconocida como dificilmente explicable por quien al parecer trasmite ese tipo de trabajo...

[Jaime G]

¿No puede ser que ese método te ayude a “dirigir mejor tus esfuerzos” y que por ello parece que no “haces” pero logras mejores resultados?

No, hablo de un cambio radical, en muchos sentidos es hacer justo lo contrario.

¿No puede ser que ahora entrenes mejor, seas mejor luchador que antes?

Eso espero, si fuese a peor mal vamos

¿No puede ser que para hacer combate no necesitases esos 10kg?

Y no los necesitaba, pero si pierdes masa muscular y no entrenas fuerza convencionalmente pero te notan más fuerte que antes...algo está cambiando. Y repito, la mayor parte del entreno es en solitario y al aire. Si fuese estar todo el día haciendo grappling o wrestling no sería raro.

¿Esos compañeros que te dicen que estás fuerte son los mismos con los que entrenabas antes?

Sí

¿Cuánto levantas ahora en sentadilla?

Ni idea,no hago sentadillas.

Puedo entender que aparezca un método nuevo que simplifica y mejora la forma de adquirir fuerza y otras habilidades, pero me cuesta mucho creer que no se esté haciendo ya aunque con otro nombre y otra intensidad.

Es que no es "nuevo", lo nuevo es querer enfocarlo desde un punto de vista más occidental.

Si, para hacer sentadillas y aún así habría que ver si las hace bien, si ha llegado ahí con una buena progresión... o estamos frente a alguien que en unos años pagará con dolores de espalda y rodillas sus errores

La progresión y rutinas que seguí están más que descritas en el foro de musculación.

Como he dicho, habría que verlo en la práctica, pero lo que me chocaba es que Jaime G decía algo así como "explicar las cosas mejor o tener loros repitiendo cosas que no entienden..." y resulta que esa explicación de la contracción excéntrica es confusa (no se corresponde con lo que se conoce como contracción excéntrica) y reconocida como dificilmente explicable por quien al parecer trasmite ese tipo de trabajo...

Y me reafirmo. No hace falta salir del foro para encontrar testimonios y ejemplos de gente que ha hecho aamm internas durante décadas sin ningún resultado, pese a conocer las explicaciones clásicas al dedillo. Esto puede parecerte confuso por escrito o no cuadrarte, pero en persona se explica en cinco minutos y se puede replicar desde el mismo día.

[efe]

Veo que se me ha entendido pero por si acaso traduzco:

...¿No puede ser que ese método te ayude a “dirigir mejor tus esfuerzos” y que por ello parece que no “haces” pero logras mejores resultados? ....

+/-=

....,ahora lo usas en otro enfoque con mas transferencia... se me ocurre que ese enfoque mejora tu atención/concentración, tu propiocepción por ejemplo y esto te ha ayudado a dirigir mejor tus capacidades....

(es que soy como un libro abierto)