En que consiste la "respiracion Tan tien"?

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Koryu
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Mensaje por Koryu » 03 Dic 2003 16:44

Gracias de nuevo a Jordi V y Antonio Leyva.

A falta de poder hacerlo con vosotros, ¿Podéis recomendar algún sitio de confianza en Barcelona donde practicar Taiji o Qigong?

No es que me sobre el tiempo pero me haría mucha ilusión empezar un arte "interno" para combinar con lo mío.

Saludos,
Dani "Koryu"

fede
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Mensaje por fede » 03 Dic 2003 17:21

Solo por curiosidad y para quien le interese el tema.

Tambien son expertos en esta respiracion los CANTANTES especialmete los verdaderos profesionales (opera, zarzuela etc....) si alguien esta interesado en aprender la tecnica de respiracion y no tiene cerca nadie de taichi, quijong u otra am. Probad con algun cantante de opera.

Fede

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 03 Dic 2003 18:59

Hola Koryu

En estos momentos me siento bastante decepcionado con el cariz sectario que está tomando la enseñanza del taiji en Catalunya. La competición entre escuelas está empezando a ser enfermeiza, y en sus ansias de expansión, algunas de ellas están certificando como monitores de Taiji y/o Qigong a personas de muy bajo nivel, poco preparadas o mentalizadas en plan talibán. Esta mi opinión personal, claro.

Un profesor que me convence es Luciano Vida. Que yo sepa enseña Taiji, no Qigong. Pero es un excelente técnico, y un tipo muy majo.

Da clase en C/Josep Estivill, 32 (metro Navas) los martes y jueves, y en frente del Mercat de les flors, C/Lleida

Tengo su teléfono, pero prefiero darlo en privado.

Para fede:

A ver, en ópera su usan los mismos elementos mecánicos en la respiración, pero la metodología es distinta. Apuntarse a clases de canto no mejorará para nada tu Dantian, ni tu Taiji, ni tu salud en general. Pero espera, el Dantian de PAvarotti y el mío no son tan diferentes :roll:

Un saludo. Hoy me siento un poco pesimista.

Jordi

Kuan TI
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Mensaje por Kuan TI » 04 Dic 2003 02:12

hace unos cuantos días que vengo leyendo este post y la verdad es que no me apetecía mucho escribir hasta ahora, más que nada por ciertas imprecisiones que se han dicho (tal vez yo cometa tmabién imprecisiones pero ya se sabe, sólo soy un aprendiz y la ignorancia nos convierte en heroes) creo que Dan Tien es más bien Tan Tien, si, más que nada es lo que yo tengo oido durante mucho tiempo.
Para nada, el Tai Chi CHUAN (eso es el arte marcial el taichi o taiji no es nada marcial) se parece al yoga, ya que para empezar sus fundamentos filosofico religiosos (el hinduismo en el caso del yoga, el taoismo-budismo en el caso del Tai Chi Chuan) no son los mismos, ni siquiera en su praxis (la mente que domina el cuerpo o el cuerpo que domina a la mente).
Tan Tien (puerta celestial, como bien habeis diche el centro de gravedad del cuerpo humano) se situa por debajo del ombligo, concretamente en ese otro 'cerebro' (no me refiero a un organo rector, sino más bien a un sistema de regulación orgánica) que posee el cuerpo, y que ya los antiguos orientales descurbieron hace mucho. Como habeis dicho es importante porque la respiración dese Tan tien (la respiración abdominal) es la respiración natural, es la que un feto tiene en el interior de la madre, la que cuando estamos echando la siesta sin querer aparece subiendo y bajando el mando de la tele cuando estamos viendo los documentales de la dos, una respiración mucho más profunda, y más 'energética' que la respiración 'pulmonar', esta respiración, más profunda, hace que llege más oxigeno al cuerpo, por lo cual, el torrente sanguineo está más oxigenado, por lo cual el corazón no tiene que bombear tan rápido para repartir el oxigeno por todo el cuerpo, y permite que la oxidación muscular (la quema de glucosa y oxigeno que se produce cuando hacemos un esfuerzo) se ralentice permitiendonos un mayor aprovechamiento de todas nuestra capacidad fisica (dato medico científico).
Desde un punto de vista más marcial, Tan tien es el centro neuralgico del Chi, de la bioenergia que fluye por el cuerpo, en Tai chi Chuan, en Kung Fu, en casi todas las artes marciales chinas, la energia fluye desde Tan Tien hasta las extremidades, por eso es importante, porque desde ahí se ejerce la fuerza, por eso cuando se hace un movimiento de Tai chi Chuan se explusa el aire desde Tan Tien, por eso cuando se golpea en kung fu, se expulsa más bruscamente el aire, pero siempre desde Tan Tien. parece ser que olvidais que 'todo es kung fu' y que la respiración abdominal, no sólo se utiliza en las artes marciales internas, sino también en las externas.
una recomendación si quieres un buen maestro de Tai chi Chuan, que te hable no sólo de las conexiones cosmico tantricas de Tan tien, y te explique el porque biologico de la respiración abdominal, que parece ser que hay mucho buda' suelto ultimamente, que sabe que es una cosa, pero no sabe porque existe.....
aunque puede que me equivoque.......
Saludos futuros budas

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Budoshi
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Mensaje por Budoshi » 04 Dic 2003 08:57

Kuan TI escribió:...creo que Dan Tien es más bien Tan Tien, si, más que nada es lo que yo tengo oido durante mucho tiempo.
Oirás Tan Tien porque así se dice, y es correcto que lo escribas así si quieres... Muchos chinos lo hacen así. Pero si quieres utilizar el método de romanización más moderno y el que utilizan la gran mayoría de los chinos que alguna vez tienen que hacer una transcripción de su lengua a nuestro alfabeto, que son los que viven en China continental, y también la gran mayoría de los especialistas, tienes que escribir Dantian. Y si vas a su significado exacto no significa "Puerta Celestial", sino "Campo de Cinabrio".

Un saludo.

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Hector
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Mensaje por Hector » 04 Dic 2003 11:21

Me meto un momento para matizar dos cosas, por un lado lo que es una respiración fisiológicamente eficiente: tanto cantantes, como fisioterapeutas, como licenciados en educación física y psicólogos trabajan ejercicios de reeducación respiratoria tendientes a re-adoptar la respiración diafragmática ya que tiene varias ventajas (algunas ya nombradas) con respecto a las que se denominan como costal o clavicular que son las que habitualmente (a pesar de ser la diafragmática con la que nacemos) vamos adoptando por diferentes razones. El efecto de una correcta respiración tiene no solo beneficiosos efectos fisiológicos sino tambien psicológicos. Estos profesionales los utilizan para mejorar el rendimiento (en el canto, rendimiento deportivo...), para rehabilitación física y/o psícológica.
Por otro lado las tecnicas orientales, en este caso de origen chino, saben desde hace muchisimo tiempo esto y además se formaron diferentes métodos que de forma estática y/o combinados con movimientos y actitud mental/concentración (incluso combinados con otras técnicas respiratórias) buscan conseguir resultados mucho mas sutiles/profundos/etc, tanto en el plano físico (salud, aplicacion al combate...), como psico-espiritual. Como siempre en este último apartado hay que agudizar el ingenio para no caer en manos de gente (al menos por mucho tiempo) que promete enseñar cosas de las que solo ha oido hablar.

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 04 Dic 2003 14:21

Hola Kuan Ti

He estado repasando los mensajes en busca de imprecisiones, y no he encontrado nada relevante. Los conceptos que hemos ido manejando están dentro de los parámetros normales de una conversación destinada a ejemplificar los conceptos básicos de la pregunta, sin entrar en detalles demasiado técnicos que podrían despistar a los neófitos en el tema.

Aprovechando tu estancia por aquí, me gustaría puntualizar algunos puntos de tu mensaje, con tu permiso:

creo que Dan Tien es más bien Tan Tien

Cuando empieces a estudiar chino, sabrás que actualmente se emplea la traducción fonética pinyin que permite una distinción más clara entre los sonidos de las consonantes suaves y la aspiradas (emitiendo aire con fuerza).

Así Dan Tian significa que la primera sílaba se pronuncia “Tan”, con una T muy suave, como en “tabaco”, y la segunda T es una T “fuerte”, aspirada, emitiendo una cantidad considerable de aire, como “attack” en inglés. La A de Tian se parece a la A catalana en “Pere”. Es evidente que las dos T (Tan y Tien) no tienen el mismo sonido. Si decidieses no utilizar el pinyin y recurrir al antiguo sistema de transliteración Wade_Giles, deberías escribir Tan T’ien, para señalar la peculiaridad de la segunda T y no equivocar el sonido.


Para nada, el Tai Chi CHUAN (eso es el arte marcial el taichi o taiji no es nada marcial) se parece al yoga,

Exacto. Nadie aquí ha dicho que existan parecidos. En ningún momento nadie ha comparado Yoga y Taijiquan. Lo que sí ha establecido Athken es un cierto parecido entre algunas respiraciones de Yoga y la respiración abdominal. Como recordarás, el Yoga Sastra, quizá el texto yóguico más antiguo que se conoce dice que “se deberá respirar intentando llevar tanto aire como se pueda, lentamente, hasta el estómago”. Aquí se resalta el concepto “estómago” y no “pecho” para destacar la importancia de la respiración abdominal en las técnicas del Yoga. El Tantra también tiene ciertos parecidos con los tipos de respiración taoísta, no en vano, el primer texto tántrico que se conoce explica cómo un dios del panteón indio fue a China para aprender “la Disciplina China” que mas tarde formaría parte del núcleo del Tantra. Ambos métodos pues, tienen en común este tipo de respiración abdominal.

Tan Tien (puerta celestial,

Creo que cometes un error. Tan Tien, como tú lo escribes, tal y como te ha explicado Budoshi con su perfección habitual, significa Campo (Tian 田) de Cinabrio (Dan 田), que es un sulfito del mercurio que forma parte de los ingredientes básicos de la tradición alquímica, tanto en China como en Europa. El Dantian丹田 es así, una zona de concentración energética que corresponde con procesos fisiológicos concretos, que, debido a mi formación en medicina china como en la docencia del Qigong, conozco bastante bien. Aplaudo a Héctor por la clara exposición de los objetivos de la respiración abdominal.


parece ser que olvidais que 'todo es kung fu' y que la respiración abdominal, no sólo se utiliza en las artes marciales internas, sino también en las externas.

Nadie olvida nada. No sé a quién te refieres con “olvidáis”. Simplemente, prefiero no hablar de lo que no practico, y como principalmente estudio los estilos internos y el Qigong, pues me limito a exponer mi visión desde este simple ángulo. No es un olvido, ya que recordarás que comencé a practicar artes marciales chinas (como Shaolin Norte o Mantis de 7 Estrellas) a principios de los ochenta.

una recomendación si quieres un buen maestro de Tai chi Chuan, que te hable no sólo de las conexiones cosmico tantricas de Tan tien

Es curioso que hagas esta puntualización, porque en esta (hasta ahora) amable conversación, nadie, absolutamente nadie, ha hablado de “conexiones cósmico-tantricas”. Tu tono me parece despectivo o paternalista, y la verdad es que no entiendo demasiado a qué viene. Haces muy bien al recomendar a un buen maestro de Taijiquan. Yo he recomendado al profesor Vida que pare mí cumple los requisitos, o si no, es un placer para mí recomendar las enseñanzas de Antonio Leyva, que no tiene nada que envidiar a muchos maestros del arte.

que parece ser que hay mucho buda' suelto ultimamente

Sí. Muchos “hijos de Buda”

Saludos futuros budas

Y que Dios te bendiga.

Jordi

Soon
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Mensaje por Soon » 04 Dic 2003 18:22

Estremecedor.

Amigo Koryu si quieres hacer taijiquan, te puedo indicar el kwoon donde voy yo, el lugar en cuestión se llama Ceitai, calle Jonqueres número 8, escalera bajos 1ª; teléfono 93 2680385.

Podrás probar una clase gratis.

Hacen taijiquan, y unas clases de Chi Kung aunque recuerdo una vez que compaginamos el taijiquan con el Chi Kung.

Un saludo.

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Koryu
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Mensaje por Koryu » 04 Dic 2003 18:49

Gracias Soon,

En realidad me interesa más únicamente, para entendernos, la parte "energética" o terapéutica , etc, es decir el Quigong (Chi Kung).

Para arte marcial con el mío ya no doy a basto.... ja ja !

Además tampoco es nada seguro que vaya a hacerlo de inmediato ya que voy muy mal de tiempo libre.

Sin embargo, ¿Puedes facilitarme el nombre del (la) profesor(a) ? Me gustaría contrastarlo con Jordi V y/o Antonio Leyva.

Gracias

Dani "Koryu"

Soon
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Mensaje por Soon » 04 Dic 2003 19:03

El maestro es Jose Luís Serra.

En mi opinión es buen maestro, y si te interesa el trabajo energético ya te digo que también hacen Qi Gong.

Enga hasta pronto.

Kuan TI
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Mensaje por Kuan TI » 05 Dic 2003 00:54

ya bueno, salvo que yo acabo mi mensaje con mi clara apreciación de puede que me equivoque, aún soy (y espero ser lo por muchos años) un aprendiz.
lo del Tai chi Chuan vs. yoga lo he dicho porque en un post precedente alguien dijo que si se parecía al yoga...... aunque Jordi, te confieso que antes de leer cualquier manual sobre yoga, el primero y más antiguo de los libros en los que se hace referencia al Yoga es el Bhagavad Gita, cuando el avatar de Krisna le dice a Arjuna cuales son los caminos del Yoga, pero lo dicho, apenas soy un aprendiz.

En ningún momento he intentado ser paternalista, ni mucho menos condescendiente, simplemente constato el hecho de que hoy en día muchos 'iluminados' muchos 'budas' (eso si era ciertamente algo irónico) de la New Age (si te incluyes dentro de esa corriente atente a las consecuencias) mitifican el Tai Chi Chuan desvirtuandolo, y desposeyendolo de su vertiente marcial, y lo presentan sólo como Tai Chi, como un camino de bienestar espiritual y físico, olvidandose por completo que es un Arte Marcial en su más pura definición de arte marcial, que no es sólo (cito textualmente una burrada que oí de un 'maestro' de kick boxing) "una mariconada blanda, donde no te haces dañó".

Cuando se puntualiza y alguien te salta al cuello, significa que vas por buen camino, debo haberte tocado alguna fibra sensible, para que reacciones de una manera tan condescendiente conmigo, pero te recuerdo que el pinying existe la romanización (quiero decir, los ingleses no tienen sonido che, chi, cho, chu, como tal y como se puede pronunciar en Castellano, Italiano, u otras derivaciones de lenguas latinas, de ahí lo de romaniación) por lo cual, creo, sólo creo, que las dos acepciones de Tai chi Chuan (taijijuan me parece algo más ridiculo, pero bueno) son exactas. Aunque si bien es cierto, preguntare a presonas que sepan Chino de verdad, como pueda ser mi maestro, o personas que realmente hayan estado en china y conozcan el idioma chino de calle (claro está el mandarín o el cantonés que son las más habladas, aunque si bien es cierto, china al ser un pasís tan extensamente grande y con tantas influencias, puede que no sólo haya un idioma chino oficial, sino que habya muchas dereivaciones linguisticas del mismo idioma y que no tengan nada que ver fonetica e incluso linguisticamente el uno con el otro, aunque puede ser que me equivoque y los 1.000 millones de chinos hablen todos el mismo idioma como los más de 100 millones de hispanoblantes del mundo ... puede ser)
nada nada, uno que se a equivocado y ve la paja en ojo propio, como siempre, puede que me equivoque, pero eso es otra historia.

Que buda os bendiga, futuros seres iluminados

Shen
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Mensaje por Shen » 05 Dic 2003 21:36

simplemente constato el hecho de que hoy en día muchos 'iluminados' muchos 'budas' (eso si era ciertamente algo irónico) de la New Age (si te incluyes dentro de esa corriente atente a las consecuencias) mitifican el Tai Chi Chuan desvirtuandolo, y desposeyendolo de su vertiente marcial, y lo presentan sólo como Tai Chi

Pues no sé si has leído muchos mensajes de Jordi, pero lo que te puedo decir es que la conclusión que yo había sacado al leerlos mucho antes de que saliera esta discusión es justo la contraria a la que tú pareces insinuar. A mi me parece que Jordi explica las cosas con claridad y realismo, sin entrar en mitificaciones ni cosas raras, sino todo lo contrario, poniendo los pies en el suelo.
En cuanto a lo que dices sobre desposeer de la vertiente marcial, creo que Jordi es de las pocas personas que hoy en día tienen más en cuenta precisamente este aspecto.


Aunque si bien es cierto, preguntare a presonas que sepan Chino de verdad, como pueda ser mi maestro, o personas que realmente hayan estado en china y conozcan el idioma chino de calle

Tal vez le podrías preguntar a Jordi que creo que ha estado en china.

Bueno, continuando con el tema inicial sobre la respiración abdominal, quería hablar acerca de mis sensaciones. He notado que después de comer, con el estómago lleno, me resulta más fácil realizar una respiración más baja. En cambio, cuando tienes el estómago totalmente vacío cuesta más realizarla, cuesta más hinchar la parte baja. No sé si esto serán sensaciones producidas precisamente por tener el estómago lleno , o realmente sí facilita esta respiración.
Me gustaría que me dierais vuestra opinión. Gracias.

Un saludo a todos.
Última edición por Shen el 05 Dic 2003 22:20, editado 1 vez en total.

Kuan TI
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Mensaje por Kuan TI » 10 Dic 2003 01:59

seguimos en las mismas.... cuando el sabio señala la luna, el tonto se queda mirando el dedo.......

Jordi V.
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Mensaje por Jordi V. » 10 Dic 2003 13:03

Sí, Kuan Ti, completamente cierto...

Sería hora de que fueses dejando tu costumbre de mirar dedos ¿no?

:sleeping:

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 10 Dic 2003 13:09

que parece ser que hay mucho buda' suelto ultimamente

Sí. Muchos “hijos de Buda”
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

en fin dejando estos temas


¿y sobre la respiración inversa?

¿alguna nocion teorico práctica?

Responder