Y no seras tu quien lo decida, sino yo, ...........fieraJaime escribió:Eso pretendo fiera, y a ser posibles que tengan que ver con el tema del post y no conmigo.Por cierto, me parece bien que te expreses, pero segun como lo hagas recibiras las contestaciones
DAN INOSANTO realidad o ficción
Moderadores: moderador suplente, admin
Hola
No quería entrometerme en este topic, puesto que el JKD y Bruce Lee no son mi fuerte, pero quisiera formularle una pregunta a Jaime:
Jaime
Esta posición que defiendes sobre lo que ES y lo que NO ES el JKD ¿NO contradice las ideas clave de Bruce Lee?
Quiero decir, B. Lee escribió:
Si la gente dice que el Jeet Kune Do es diferente de esto o lo otro, se deberá borar el nombre Jee Kune Do, porque es solamente eso: un nombre. Por favor, no vale la pena preocuparse por ello.
Además, recuerdo que en el famoso a´rtículo "Libérate del Karate Clásico", Lee criticaba las escuelas tradicionales por su inmovilismo, su devoción absoluta al maestro fundador y la transmisión rígida de los conocimientos, explicando que "tras la muerte (del fundador), sus alumnos se apoderan de `sus´postulados, de `sus´hipótesis, y de `su´método y las convierten en ley". Bruce llamaba a esta actitud "distorsión", y estaba profundamente en contra de ello. Señalaba "QUe se comprenda, de una vez por todas, que yo NO he inventado, compuesto o modificado un neuvo estilo. De ningún modo he puesto al Jeet Kune Do bajo una forma distintiva, gobernada por leyes que lo distingan de èste´estilo o de àquel´método".
Con todo esto, y conociendo la admiración que tenía Bruce Lee por el modo de ver el mundo del Taoísmo, que defiende que todo es perecedero, todo cambia y todo fluye, como el agua, y releyendo sus artículos en los que se puede apreciar su desdén por las clasificaciones en estilos, entre esto y aquello:
¿Cómo explicas que exista un Jeet Kune DO auténtico y uno que no lo es?
¿No es una actitud parecida a la que criticaba Lee al decir que sus alumnos se apoderan de `sus´postulados, de `sus´hipótesis, y de `su´método y las convierten en ley?
Muchas gracias por la atención.
Jordi Vilà
No quería entrometerme en este topic, puesto que el JKD y Bruce Lee no son mi fuerte, pero quisiera formularle una pregunta a Jaime:
Jaime
Esta posición que defiendes sobre lo que ES y lo que NO ES el JKD ¿NO contradice las ideas clave de Bruce Lee?
Quiero decir, B. Lee escribió:
Si la gente dice que el Jeet Kune Do es diferente de esto o lo otro, se deberá borar el nombre Jee Kune Do, porque es solamente eso: un nombre. Por favor, no vale la pena preocuparse por ello.
Además, recuerdo que en el famoso a´rtículo "Libérate del Karate Clásico", Lee criticaba las escuelas tradicionales por su inmovilismo, su devoción absoluta al maestro fundador y la transmisión rígida de los conocimientos, explicando que "tras la muerte (del fundador), sus alumnos se apoderan de `sus´postulados, de `sus´hipótesis, y de `su´método y las convierten en ley". Bruce llamaba a esta actitud "distorsión", y estaba profundamente en contra de ello. Señalaba "QUe se comprenda, de una vez por todas, que yo NO he inventado, compuesto o modificado un neuvo estilo. De ningún modo he puesto al Jeet Kune Do bajo una forma distintiva, gobernada por leyes que lo distingan de èste´estilo o de àquel´método".
Con todo esto, y conociendo la admiración que tenía Bruce Lee por el modo de ver el mundo del Taoísmo, que defiende que todo es perecedero, todo cambia y todo fluye, como el agua, y releyendo sus artículos en los que se puede apreciar su desdén por las clasificaciones en estilos, entre esto y aquello:
¿Cómo explicas que exista un Jeet Kune DO auténtico y uno que no lo es?
¿No es una actitud parecida a la que criticaba Lee al decir que sus alumnos se apoderan de `sus´postulados, de `sus´hipótesis, y de `su´método y las convierten en ley?
Muchas gracias por la atención.
Jordi Vilà
-
wtfight`_´r
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Aquí se discute de JKD no de otras Artes Marciales, yo también he tocado la guitarra durante 22 años (pero no tiene nada que ver con el JKD........o si, porque tocar the electric guitar es un Arte........ o no) un saludo wtfight`_´r.Jaime escribió:wtfight`_´r y Snake, en primer lugar con 30 años ya no me considero precisamente un niño y en segundo lugar, siendo foreros con tantos escritos deberiais aprender a saber lo que leeis antes de meter la pata y sentenciar. Como bien habeis leido he dicho que sólo llevo 2 años mas o menos en JKD, pero no sabeis si he estado antes en otras AAMM como Jujutsu o Goju-Ryu (Karate-Do), desde los 12 años. Hablar es gratis, los petos de Everlast no lo son
Saludos
-
Jaime
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Hola Jordi V., sé lo q me quieres decir perfectamente, a ver si me explico bien y entiendes lo que yo quiero decir: El problema con respecto a eso o lo veo muy claro; Bruce Lee crea un sistema de lucha que lo llama JKD, luego van alumnos suyos y alumnos de sus alumnos, y utilizan el nombre de JKD y Bruce Lee para adaptar las técnicas q a ellos les parece bien o les funcionan o les vende más, y les siguen llamando JKD, por que el nombre vende. ¿Es eso JKD o el arte de Bruce Lee? NO. Que lo llamen como quieran, pero q no aparezca la palabra JKD en su estilo.
Saludos Jordi
Saludos Jordi
-
cesar fernandez
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PARA JAIME
BUENO JAIME, veo que no soy el unico que discrepa de tus habladurias. yo no pensaba seguir pero, como el que te pasa d ehablar eres tu,a pesar de presumir de tus andadurias en las artes marciales y que has comprendido el jkd hace 3 meses, cosa que segun tu Dan no ha comprendido despues de entrenar unos 40 años, enhorabuena. pero como tienes un tono de superhombre te respondere parecio, ya que yo tengo mas respecto que tu por los demas. te contestare punto por punto a tu superpost
1) "El contestar en privado no significa que hay algo q ocultar, compi, sino que es algo privado entre dos personas".
veo que tienes algo personal contra mi, eso es que cuando alguienm te lleva la contraria, como lo hizo einhenjar, lo haces algo personal. mira, creo que a tus 30 años deberias ser mas maduro y no tomarte las cosas a algo personal. entiendo tu postura. como dicen mis amigos: LA FRUSTACION FORMA PARTE DEL ARTES.
2) "Me importa un bledo si einhenjar es alumno o amante tuyo al igual que tus aventuras con el WT".
veo que aprovechas cualquier cosa para meterte conmigo y con einhenjar. solo te dije que, a contrario que tu gente, yo entreno con la gente que esta en mi gimnasio, y que no voy de supermaestro por la vida como parece que vas tu. y no entiendo eso de mis aventuras con el WT. creo que en vez de leer te generas tu mundo matrix en tu propia cabezita. sigue asi lumbreras.
3) "No te hagas el martir más diciendo q no te has metido conmigo; mentir sin cabeza no te traerá cosas buenas".
yo no me hago el martir, simplemente soy obvio y creo que no soy el unico que opina igual que yo respecto a tus bravuconerias y prepotencia.
4) "Como bien dices, el tema entre Ray, mi novia y yo no viene a cuento. una cosa si te diré y es que sigues sin tener ni puta idea del tema, pese lo q te haya contado Ray o algun alumno suyo".
¿por que te enfadas? esa parte la puse para demosntrarte que se mas d elo que crees. simplemente para contestarte a tu mensaje anterior de que no tenia ni idea de nada. .. ahhh. me olvidaba que tu version sera diferente a la del resto de la gente. lo siento. no queria tocar temas delicados con tu novia, no era mi intencion. ya tendras suficiente con lo tuyo.
5) "¿Cerrar el pico yo? Juasssss Que sepas que dejé de escribir por tu culpa, por no hablar mal de ti y tus historias en una discusion que tuve con tu alumno, perdon, con Einherjar".
Esto si que es fuerte. QUE DEJASTE DE ESCRIBIR POR MI CULPA? PERO SI ME CONOCISTE EN UN DIA Y NO HABLAMOS. por no hablar mal de mi. habla, habla, veo que tienes cosas que ocultar. no me extraña de tipos como tú. ¿no dices que no tienes pelos en la lengua? pues se valiente, a menos que sea por privado. no creo que tenga valor todo lo que hayas oido hablar mal de mi, porque no hay mucha gente QUE ME CONOZCA que hable mal de mi. incluso gente con la que tuve mis diferencias hace años, ahora ya no hablan mal de mi. ¿entonces? ahhh. aqui tu gente habla de mal de mi sin conocerme... eso es.. asi seguimos... pero se valiente hombre..
6) "Veo q na mas haces tirar piedras y esconder la mano; siempre acabas diciendo: "pero no es el tema". Pues lo digas las cosas de las que no quieres hablar, chiquitin, que eso es de mala educación".
¿chiquitin? puede ser, pero cuando una persona de tu "madurez" intelectual consiga trabajar lo que yo trabajo, ya que si entrenas 6 hiras al dia, no trabajaras mucho. y saque las ganas de entrenar y de viajas, entonces podras llamarme chiquitin. simplemente Dios pone a cada uno donde se merece. sigue asi pequeño hombre inmaduro de 30 años.
¿yo esconder la mano? si soy el que dejo las cosas claras. el que la esconde eres tú. recuerod en el curso de cris kent como me viniste sumiso a habalr conmigo y a intercambiar opiniones, y ahora... ya te veo a traves de un ordenador... tranqui que veremos quien esconde la mano cuando nos veamos en otros curso. y no malinterpretes esto como una amenaza, sino esperare que una persona madura como tu de 30 años, sea capaz de entablar una conversacion cara a cara, y sin ningun problema, con alguien como yo.
7) "Dices q hablo sin saber, solo de oidas. Te sorprenderia saber la gente q m cuenta las cosas, creeme".
¿y eso que es? hablar d elo que te dice la gente. y que probablemente a esa gente se lo haya contado otra gente.. y asi una gran cadena... creo que tu informacion no sera muy veraz.. si no sabes nada de primera mano, es decir, que te haya pasado a tu en persona, ¿entonces que juzgas? hablas de lo que te dice gente que oye hablar d emi y que no me conoce... vercidad al 100%. espero que en otras facetas de tu vida no tu informacion no sea tan veraz.
"Respecto a q Chris es alumno de Dan, etc... Chris ha seguido investigando a cerca de lo q es el JKD y a abierto los ojos y visto cosas. Seria conveniente q tu tb abrieras los ojos y te desengañaras".
se ha abierto los ojos, cris a investigado. por supuesto. pero... ¿con quien? la unica persona que segun tu sabia opinon pratica tu verdadero jkd y que no ha entrenado con Guro Dan es Ted wong. el resto, tim tacket, bustillo, cassa magda... recuerda de quien son alumnos.... o lo fueron... entonces....¿dan no sabe jkd? si todos fueron sus alumnos. eso no implica que no hayan profundizado.
9) "En todos los cursillos q voy pregunto todo lo más q puedo, ya q el JKD me encanta y no tengo pelos en la lengua. Los reprimidos q se metan el dedo en el culo".
no entro en tus preferencias sexuales.
10) "Prefiero ser "cobarde" y no decirte lo q quieres por respeto".
atencion. vas a juzgarme sin conocer. venga respetuoso, si nunca lo has sido con nadie, ¿por que conmigo?. se valiente.
11) "Lo de la pelota no m ha sonado a insulto, no se de dnd sacas eso. Lo primero q si me ha molestado es q insultaras a los profesores de JKD q hay en España por no haber asistido al cursillo-marketing de tu amigo Dan".
¿yo insultado a los profesores de jkd que hay en españa por no ir al cursillo de Dan? NOOOO,. yo dije que es una verguenza que no fueran a ver a su maestro. ¿eso es insultar? mira, a los que conozco ya lo he dicho en su cara. asi que no creo que se consideren insultado.. AHHH:.. a lo mejor los verdaderos maestros d ejkd, como lo es tu maestro, se sintieron ofendidos porque os dije que en el curso de cris kent vi que vuestro nivel era PATETICO. sdiento decirte que esta opinion esta refrendad por mas gente del curso. lo siento.... y por gente que ... bueno no digo nada porque seria meter a compañeros de entrenamiento en este follon...
12) "Dices q soy un ignorante (¿insulto?) con el pretexto de q hablo de Dan sin conocerle. Bien, ¡VALIENTE TONTERIA! xDD Te lo explico, wapetons: Yo no conocí a Hitler, pero te puedo asegurar q es un hijo de la gran puta. ¿lo pillas? "
IGNORANTE. si crees que puedes hablar con arrogancia de todo el mundo que no conoces... vale.. de hitler se saben muchas cosas.... pero... ¿quien eres tu para decir nada? ademas de esta persona se ha escrito mucho... mucho más que de Guro Dan. entonces... ¿no compares a una persona como Dan con una persona como Hitler? se que no lo has echo per... por si tu madurez de 30 años no lo ve claro....
13) "Dan no sabe JKD. Pues esas fuentes mias de las q tanto te ries, me han contado q Dan daba las clases de Bruce Lee, ¿pero quien entrenaba con Bruce Lee? ¿Dan? Negativorrr El JKD hay q practicarlo y entenderlo, no deformarlo a tu medida. No creo q lo entiendas".
¿yo me rio de tus fuentes? NOOOOO. solo digo que las digas en publico a ver si son veraces.. fuentes tenemos todos... como en los programas de SALSA ROSA y CORAZON CORAZON.. pareces un paparazzi... ten cuidado con lo que te digan: CREETER LA MITAD DE LO QUE VEAS, Y NO TE CREAS NADA DE LO QUE TE DIGAN. (lo siento pero mi fuerte no son los refranes, como a ti...siento no estar a tu altura, yo dedico mi tiempo a trabajar).
¿DAN NO ENTRENABA CON BRUCE? entonces los videos en 8 milimetros que tengo serán falsos... que lastima... las cartas entre ambos tambien... ¿cuantos alumnos de bruce salen en su pelicula Juego con la Muetre? 2.. jkarim y Dan.. ¿por que? ah... que el lumbreras de jaime me lo ha dicho.. DAN NO ENTRENABA CON BRUCE....
TIENES RAZON. YO NO PRACTICO JKD... tu si.. no me acordaba....
" Como resumen te diré de mi q tan solo llevo 2 años, 3 meses y 8 dias entrenando JKD 6 horas a la semana y que tan sólo he conocido en persona a Tim Tacket, Bustillo, Chris y Ted Wong, pero también te digo q desde hace 3 meses aproximadamente puedo decir orgulloso que sé lo q es el JKD; muchos maestros llevan muchos años y creo q aún no lo saben. Abre los ojos, rubio, y no te dejes llevar por el camino q no es diciendo q es JKD".
enhorabuena por entender lo que es el jkd en tan poco tiempo.. debes ser muy bueno.... como lo demuestras con tus palabras.... claro.... lo que una persona com guro Dan, paul vunak, burton richardson, y más gente no ha entendido en años.. TU LO HAS ECHO EN TAN POCO TIEMPO.. eres una maquina... ¿y que haces que no eres el mejor del mundo? SI A CASS MAGDA LE COSTO 12 AÑOS... ¿ a ti 2? SI GURO DAN NO LO HA ECHO EN 40 AÑOS ¿a ti 2?. enhorabuena superhombre del jkd...
despues de una tarde sin entrar veo que cada vez que interviebnes en el foro es para criticar a la gente que no comparte tu simple opinion.. anda chaval y vuelve a tu casa.
un saludo
cesar
1) "El contestar en privado no significa que hay algo q ocultar, compi, sino que es algo privado entre dos personas".
veo que tienes algo personal contra mi, eso es que cuando alguienm te lleva la contraria, como lo hizo einhenjar, lo haces algo personal. mira, creo que a tus 30 años deberias ser mas maduro y no tomarte las cosas a algo personal. entiendo tu postura. como dicen mis amigos: LA FRUSTACION FORMA PARTE DEL ARTES.
2) "Me importa un bledo si einhenjar es alumno o amante tuyo al igual que tus aventuras con el WT".
veo que aprovechas cualquier cosa para meterte conmigo y con einhenjar. solo te dije que, a contrario que tu gente, yo entreno con la gente que esta en mi gimnasio, y que no voy de supermaestro por la vida como parece que vas tu. y no entiendo eso de mis aventuras con el WT. creo que en vez de leer te generas tu mundo matrix en tu propia cabezita. sigue asi lumbreras.
3) "No te hagas el martir más diciendo q no te has metido conmigo; mentir sin cabeza no te traerá cosas buenas".
yo no me hago el martir, simplemente soy obvio y creo que no soy el unico que opina igual que yo respecto a tus bravuconerias y prepotencia.
4) "Como bien dices, el tema entre Ray, mi novia y yo no viene a cuento. una cosa si te diré y es que sigues sin tener ni puta idea del tema, pese lo q te haya contado Ray o algun alumno suyo".
¿por que te enfadas? esa parte la puse para demosntrarte que se mas d elo que crees. simplemente para contestarte a tu mensaje anterior de que no tenia ni idea de nada. .. ahhh. me olvidaba que tu version sera diferente a la del resto de la gente. lo siento. no queria tocar temas delicados con tu novia, no era mi intencion. ya tendras suficiente con lo tuyo.
5) "¿Cerrar el pico yo? Juasssss Que sepas que dejé de escribir por tu culpa, por no hablar mal de ti y tus historias en una discusion que tuve con tu alumno, perdon, con Einherjar".
Esto si que es fuerte. QUE DEJASTE DE ESCRIBIR POR MI CULPA? PERO SI ME CONOCISTE EN UN DIA Y NO HABLAMOS. por no hablar mal de mi. habla, habla, veo que tienes cosas que ocultar. no me extraña de tipos como tú. ¿no dices que no tienes pelos en la lengua? pues se valiente, a menos que sea por privado. no creo que tenga valor todo lo que hayas oido hablar mal de mi, porque no hay mucha gente QUE ME CONOZCA que hable mal de mi. incluso gente con la que tuve mis diferencias hace años, ahora ya no hablan mal de mi. ¿entonces? ahhh. aqui tu gente habla de mal de mi sin conocerme... eso es.. asi seguimos... pero se valiente hombre..
6) "Veo q na mas haces tirar piedras y esconder la mano; siempre acabas diciendo: "pero no es el tema". Pues lo digas las cosas de las que no quieres hablar, chiquitin, que eso es de mala educación".
¿chiquitin? puede ser, pero cuando una persona de tu "madurez" intelectual consiga trabajar lo que yo trabajo, ya que si entrenas 6 hiras al dia, no trabajaras mucho. y saque las ganas de entrenar y de viajas, entonces podras llamarme chiquitin. simplemente Dios pone a cada uno donde se merece. sigue asi pequeño hombre inmaduro de 30 años.
¿yo esconder la mano? si soy el que dejo las cosas claras. el que la esconde eres tú. recuerod en el curso de cris kent como me viniste sumiso a habalr conmigo y a intercambiar opiniones, y ahora... ya te veo a traves de un ordenador... tranqui que veremos quien esconde la mano cuando nos veamos en otros curso. y no malinterpretes esto como una amenaza, sino esperare que una persona madura como tu de 30 años, sea capaz de entablar una conversacion cara a cara, y sin ningun problema, con alguien como yo.
7) "Dices q hablo sin saber, solo de oidas. Te sorprenderia saber la gente q m cuenta las cosas, creeme".
¿y eso que es? hablar d elo que te dice la gente. y que probablemente a esa gente se lo haya contado otra gente.. y asi una gran cadena... creo que tu informacion no sera muy veraz.. si no sabes nada de primera mano, es decir, que te haya pasado a tu en persona, ¿entonces que juzgas? hablas de lo que te dice gente que oye hablar d emi y que no me conoce... vercidad al 100%. espero que en otras facetas de tu vida no tu informacion no sea tan veraz.
"Respecto a q Chris es alumno de Dan, etc... Chris ha seguido investigando a cerca de lo q es el JKD y a abierto los ojos y visto cosas. Seria conveniente q tu tb abrieras los ojos y te desengañaras".
se ha abierto los ojos, cris a investigado. por supuesto. pero... ¿con quien? la unica persona que segun tu sabia opinon pratica tu verdadero jkd y que no ha entrenado con Guro Dan es Ted wong. el resto, tim tacket, bustillo, cassa magda... recuerda de quien son alumnos.... o lo fueron... entonces....¿dan no sabe jkd? si todos fueron sus alumnos. eso no implica que no hayan profundizado.
9) "En todos los cursillos q voy pregunto todo lo más q puedo, ya q el JKD me encanta y no tengo pelos en la lengua. Los reprimidos q se metan el dedo en el culo".
no entro en tus preferencias sexuales.
10) "Prefiero ser "cobarde" y no decirte lo q quieres por respeto".
atencion. vas a juzgarme sin conocer. venga respetuoso, si nunca lo has sido con nadie, ¿por que conmigo?. se valiente.
11) "Lo de la pelota no m ha sonado a insulto, no se de dnd sacas eso. Lo primero q si me ha molestado es q insultaras a los profesores de JKD q hay en España por no haber asistido al cursillo-marketing de tu amigo Dan".
¿yo insultado a los profesores de jkd que hay en españa por no ir al cursillo de Dan? NOOOO,. yo dije que es una verguenza que no fueran a ver a su maestro. ¿eso es insultar? mira, a los que conozco ya lo he dicho en su cara. asi que no creo que se consideren insultado.. AHHH:.. a lo mejor los verdaderos maestros d ejkd, como lo es tu maestro, se sintieron ofendidos porque os dije que en el curso de cris kent vi que vuestro nivel era PATETICO. sdiento decirte que esta opinion esta refrendad por mas gente del curso. lo siento.... y por gente que ... bueno no digo nada porque seria meter a compañeros de entrenamiento en este follon...
12) "Dices q soy un ignorante (¿insulto?) con el pretexto de q hablo de Dan sin conocerle. Bien, ¡VALIENTE TONTERIA! xDD Te lo explico, wapetons: Yo no conocí a Hitler, pero te puedo asegurar q es un hijo de la gran puta. ¿lo pillas? "
IGNORANTE. si crees que puedes hablar con arrogancia de todo el mundo que no conoces... vale.. de hitler se saben muchas cosas.... pero... ¿quien eres tu para decir nada? ademas de esta persona se ha escrito mucho... mucho más que de Guro Dan. entonces... ¿no compares a una persona como Dan con una persona como Hitler? se que no lo has echo per... por si tu madurez de 30 años no lo ve claro....
13) "Dan no sabe JKD. Pues esas fuentes mias de las q tanto te ries, me han contado q Dan daba las clases de Bruce Lee, ¿pero quien entrenaba con Bruce Lee? ¿Dan? Negativorrr El JKD hay q practicarlo y entenderlo, no deformarlo a tu medida. No creo q lo entiendas".
¿yo me rio de tus fuentes? NOOOOO. solo digo que las digas en publico a ver si son veraces.. fuentes tenemos todos... como en los programas de SALSA ROSA y CORAZON CORAZON.. pareces un paparazzi... ten cuidado con lo que te digan: CREETER LA MITAD DE LO QUE VEAS, Y NO TE CREAS NADA DE LO QUE TE DIGAN. (lo siento pero mi fuerte no son los refranes, como a ti...siento no estar a tu altura, yo dedico mi tiempo a trabajar).
¿DAN NO ENTRENABA CON BRUCE? entonces los videos en 8 milimetros que tengo serán falsos... que lastima... las cartas entre ambos tambien... ¿cuantos alumnos de bruce salen en su pelicula Juego con la Muetre? 2.. jkarim y Dan.. ¿por que? ah... que el lumbreras de jaime me lo ha dicho.. DAN NO ENTRENABA CON BRUCE....
TIENES RAZON. YO NO PRACTICO JKD... tu si.. no me acordaba....
" Como resumen te diré de mi q tan solo llevo 2 años, 3 meses y 8 dias entrenando JKD 6 horas a la semana y que tan sólo he conocido en persona a Tim Tacket, Bustillo, Chris y Ted Wong, pero también te digo q desde hace 3 meses aproximadamente puedo decir orgulloso que sé lo q es el JKD; muchos maestros llevan muchos años y creo q aún no lo saben. Abre los ojos, rubio, y no te dejes llevar por el camino q no es diciendo q es JKD".
enhorabuena por entender lo que es el jkd en tan poco tiempo.. debes ser muy bueno.... como lo demuestras con tus palabras.... claro.... lo que una persona com guro Dan, paul vunak, burton richardson, y más gente no ha entendido en años.. TU LO HAS ECHO EN TAN POCO TIEMPO.. eres una maquina... ¿y que haces que no eres el mejor del mundo? SI A CASS MAGDA LE COSTO 12 AÑOS... ¿ a ti 2? SI GURO DAN NO LO HA ECHO EN 40 AÑOS ¿a ti 2?. enhorabuena superhombre del jkd...
despues de una tarde sin entrar veo que cada vez que interviebnes en el foro es para criticar a la gente que no comparte tu simple opinion.. anda chaval y vuelve a tu casa.
un saludo
cesar
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cesar fernandez
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TU MISMO JAIME
VEO QUE CUANDO LA RAZON PESA NO TE ATREVES A LEER LA VERDAD. TU MISMO SEÑOR MADURO. CUANDO EL SEÑORITO TENGA TIEMPO LEELO. SOLO DECIRTE QUE HE VISTO EN UNA TARDE TODO EL MUNDO OPINA QUE SOBRAS.
CESAR
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