Discutiendo con un amigo sobre el Budo taijutsu, este me dijo que habia visto algunas fotos de luxaciones y controles en suelo. Yo, desde el desconocimiento, no me pronuncié al respecto.
¿Existe trabajo en el suelo en este arte?
Budo Taijutsu y trabajo en el suelo
Moderadores: moderador suplente, admin
Partiendo del principio que entretenerse con alguien en un campo de batalla es una aberración. Puedo decir que no hay un trabajo especifico de suelo en el Budo Taijutsu. En el campo de batalla no podias ponerte a controlar a alguien en el suelo ya que te transformarias en una blanco fácil. En las artes marciales anteriorres a la restauración meiji no les interesaba en lo más mínimo y aque era hipotecarse la vida.
Cierto que no hay "katas" específicas de trabajo de suelo en las escuelas de la Bujinkan, si exceptuamos algunas de Takagi Youshin Ryu y algunas de Shindenfudo Ryu que parten desde Seiza.
Sin embargo, en el "trabajo libre", si que trabajamos aplicaciones de suelo, sobre todo evolucionando a partir de las técnicas básicas de Kihon Happo y de algunas katas de escuela.
Saludos,
Dani "Koryu"
Sin embargo, en el "trabajo libre", si que trabajamos aplicaciones de suelo, sobre todo evolucionando a partir de las técnicas básicas de Kihon Happo y de algunas katas de escuela.
Saludos,
Dani "Koryu"
Buenas...
... a pesar de que actualmente y desde hace ya unos años me encuentro desvinculado del entorno de Bujinkan, creo que puedo aportar algo a este tópic.
Bien, empezando por que, como bién expone Pankratos este sistema es una amalgama de 9 escuelas, y a pesar de lo que expone Shinken , y al margen de que existen conexiones con escuelas relacionadas con JuJutsu ... una de esas 9 escuelas está considerada directamente como una de las más importantes dentro del JuJutsu tradicional Japonés. ( Takagi Yoshin Ryû )
Así que podemos decir que SI existe un trabajo específicamente de suelo que comprende todo tipo de técnicas. Quizás lo que se debe matizar es que no es un trabajo de suelo tal y como se puede entender desde el BJJ donde los dos oponentes se enzarzan en un agarre fundido.
El suelo del BTJ trabaja puntos de presión, atemi, luxaciones, controles, proyecciones, pellizcos, cabezazos.. etc. y muchas de las técnicas no funcionan si se limitan únicamente a agarrar al otro... así que no es un trabajo extrapolable a la competición.
Una de las características de este trabajo es aplicar luxaciones para proyectar y mantener al oponente lo más pegado al cuerpo posible y contra el suelo. Son técnicas diseñadas no para controlar al oponente sino para romperlo contra el suelo.
Otra cosa es que dentro de la práctica diaria del sistema, el instructor le dé más o menos importancia a este tipo de trabajo y puedes encontrar dojos donde no se practique en absoluto el suelo y se dé más prioridad al dakentai... no se que tal está ahora el tema pero antes no existía una unificación de criterios y de un instructor a otro a veces parecía un sistema distinto.
Saludos.
... a pesar de que actualmente y desde hace ya unos años me encuentro desvinculado del entorno de Bujinkan, creo que puedo aportar algo a este tópic.
Bien, empezando por que, como bién expone Pankratos este sistema es una amalgama de 9 escuelas, y a pesar de lo que expone Shinken , y al margen de que existen conexiones con escuelas relacionadas con JuJutsu ... una de esas 9 escuelas está considerada directamente como una de las más importantes dentro del JuJutsu tradicional Japonés. ( Takagi Yoshin Ryû )
Así que podemos decir que SI existe un trabajo específicamente de suelo que comprende todo tipo de técnicas. Quizás lo que se debe matizar es que no es un trabajo de suelo tal y como se puede entender desde el BJJ donde los dos oponentes se enzarzan en un agarre fundido.
El suelo del BTJ trabaja puntos de presión, atemi, luxaciones, controles, proyecciones, pellizcos, cabezazos.. etc. y muchas de las técnicas no funcionan si se limitan únicamente a agarrar al otro... así que no es un trabajo extrapolable a la competición.
Una de las características de este trabajo es aplicar luxaciones para proyectar y mantener al oponente lo más pegado al cuerpo posible y contra el suelo. Son técnicas diseñadas no para controlar al oponente sino para romperlo contra el suelo.
Otra cosa es que dentro de la práctica diaria del sistema, el instructor le dé más o menos importancia a este tipo de trabajo y puedes encontrar dojos donde no se practique en absoluto el suelo y se dé más prioridad al dakentai... no se que tal está ahora el tema pero antes no existía una unificación de criterios y de un instructor a otro a veces parecía un sistema distinto.
Saludos.
y que es lo que te extraña Kakushi?
ya he dicho que el suelo se trabaja cuando practicamos "trabajo libre", es decir "no atado a ninguna escuela" salvo lo especifico de las que he mencionado (Takagi y Shinden), cuando entrenamos lo que los americanos llaman "Bujinkan Freestyle".
Pues claro que lo has visto, incluso hay un video de Hatsumi Sensei donde trabaja bastante suelo, pero es siempre (casi siempre), insisto, "trabajo libre", no son katas tradicionales de escuelas.
En definitiva, en la Bujinkan si que hay suelo, cuando trabajamos libremente en Bujinkan no hay restricciones, uno crea libremente en base a su bagaje marcial, si bien como matiza Ho Tengu, en el tema suelo tambien depende mucho del enfasis que a este tipo de trabajo le ponga el instructor y lo que sepa de suelo.
En nuestro caso, en Bushi Dojo, se va trabajando bastante porque aparte hemos entrenado BJJ y hacemos nuestras aplicaciones al combate real.
Saludos y buen entreno,
Dani "Koryu"
ya he dicho que el suelo se trabaja cuando practicamos "trabajo libre", es decir "no atado a ninguna escuela" salvo lo especifico de las que he mencionado (Takagi y Shinden), cuando entrenamos lo que los americanos llaman "Bujinkan Freestyle".
Pues claro que lo has visto, incluso hay un video de Hatsumi Sensei donde trabaja bastante suelo, pero es siempre (casi siempre), insisto, "trabajo libre", no son katas tradicionales de escuelas.
En definitiva, en la Bujinkan si que hay suelo, cuando trabajamos libremente en Bujinkan no hay restricciones, uno crea libremente en base a su bagaje marcial, si bien como matiza Ho Tengu, en el tema suelo tambien depende mucho del enfasis que a este tipo de trabajo le ponga el instructor y lo que sepa de suelo.
En nuestro caso, en Bushi Dojo, se va trabajando bastante porque aparte hemos entrenado BJJ y hacemos nuestras aplicaciones al combate real.
Saludos y buen entreno,
Dani "Koryu"
Hola,
Con el fín de alimentar un poco este debate, que me parece interesante, apunto un par de cosas. Amén de como bien dice Koryu, exceptuando Takagi Yôshin ryû o Shinden fudo ryû que disponen de movimientos en suwari, si mi memoria no me falla, creo que existen en ninpo escuelas que contemplan el tipo de técnicas que kakushi menciona.
Señalo por ejemplo la tradición Koto ryû koppojutsu, (no especificamente ninpo) que incluye movimientos peculiares como trepar al tronco del adversario para derribarle desde ahí. Esta técnica es llamada Hisaku. Otros movimientos de este ryû practican proyecciones por sacrificio (sutemi), son por ejemplo Uranami o Ransetsu, que pueden considerarse movimientos de groundfighting tradicional.
Si me equivoco, corregidme por favor (koryu o Hotengu).
Saludos,
Tengu,
Con el fín de alimentar un poco este debate, que me parece interesante, apunto un par de cosas. Amén de como bien dice Koryu, exceptuando Takagi Yôshin ryû o Shinden fudo ryû que disponen de movimientos en suwari, si mi memoria no me falla, creo que existen en ninpo escuelas que contemplan el tipo de técnicas que kakushi menciona.
Señalo por ejemplo la tradición Koto ryû koppojutsu, (no especificamente ninpo) que incluye movimientos peculiares como trepar al tronco del adversario para derribarle desde ahí. Esta técnica es llamada Hisaku. Otros movimientos de este ryû practican proyecciones por sacrificio (sutemi), son por ejemplo Uranami o Ransetsu, que pueden considerarse movimientos de groundfighting tradicional.
Si me equivoco, corregidme por favor (koryu o Hotengu).
Saludos,
Tengu,