¿Es funcional la rutyrna?

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

Moderadores: moderador suplente, admin

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por DAMARPO » 16 Feb 2012 02:13

es muy probable que su cadera gane estabilización conforme progresemos con las cargas, o los hombros del que comienza con un hang high pull con la barra vacía.
No Cyber, la estabilidad de la cadera no se gana con progresion de carga. Es una inestabilidad articular que no tiene que ver con pérdida de equilibrio (estaticidad). Si la fascia plantar no está bien, la cadera no estará estable. Si la fascia lumbar no está bien, la cadera no estará estable.
Pero es que eso no lo sabeis, y yo lo entiendo....
pero tu postura a veces me parece un tanto extrema con esto (no te ofendas, eh), aunque lo entiendo porque vives de ello. En la mayoría de los casos, se puede progresar de una forma mas que decente usando una rutina genérica que se ajuste a tu objetivo y empezando con la barra vacía o casi vacía.
Tranqui :wink:
Pero por eso no entro en determinados debates. Ya has visto lo que ocurre cuando entro.
Y no confundamos mi modus vivendi, con una manera de pensar.
estoy hablando de usar una rutina diseñada para adaptarse a casi cualquiera que no tenga problemas o dificultades
Ya, pero es que...quién dice que no hay problemas? Puede una persona saber si tiene fuerza suficiente en la zona core para poder hacer un peso muerto o una sentadilla?
De ahí mi postura "extrema" que mencionas...jejeje
Recordemos tambien, que la gran mayoria que acude a un foro no son atletas de elite que necesiten un entrenamiento medido y calculado, la mayoria son gente normal y corriente con un objetivo bastante facilón (cogedlo con pinzas, porfa), y que se puede conseguir con casi cualquier plan de entrenamiento ajustado a un objetivo, pero sin ajustarlo a la persona.
Gente con trabajos que afectan a la estructura de la cadera y la zona lumbar, gente que muchas veces quiere rápido y fácil, gente que no tiene técnica y a los que les ponemos un vídeo para que aprendan....
No se tío, eso de ajustarse a un objetivo y no a la persona...no se si puedo comprenderlo.

Quizás sea porque para mí el foro no es el lugar dónde buscar soluciones, si no respuestas.
Luego esta la responsabilidad de cada uno de pensar si con su lesion de hace años en el hombro puede hacer press militar, o si con su condropatia puede hacer sentadillas y hasta donde. Como se dice en los anuncios de medicamentos, en caso de duda consulte con su entrenador.
Casualmente, siempre aparece la excusa de que "el monitor pasa de mi" c**o! pues pon una reclamación!!
No, es más fácil pillar lo que mola, en este caso la Rutýrna, o mis entrenos para mma, o lo que sea.

Te sorprendería saber cuantos foreros me han ofrecido trabajar para ellos, pero al decirlos que sin verlos no lo hago, no han querido empezar.

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por cyberclon » 16 Feb 2012 02:31

DAMARPO escribió:
estoy hablando de usar una rutina diseñada para adaptarse a casi cualquiera que no tenga problemas o dificultades
Ya, pero es que...quién dice que no hay problemas? Puede una persona saber si tiene fuerza suficiente en la zona core para poder hacer un peso muerto o una sentadilla?
De ahí mi postura "extrema" que mencionas...jejeje
Lo mismo podemos aplicar a cualquier disciplina deportiva, donde por desgracia en España falta formacion. Quien dice que no hay problemas para hacer Judo? o para correr, o para nadar, o para ... o voy mas allá, quien dice que no tienes problemas para hacer uchikomis de Kata Guruma y si los tienes para hacerlos de O Goshi? (o viceversa)
Y entonces llegaremos a la conclusion de que no podemos hacer deporte si no es tras una revision con un profesional que nos examine de cabo a rabo y se cerciore de que no tenemos problemas, y leñe, estaria genial, pero es un tanto utopico.

Aqui tenemos que apelar a la responsabilidad de cada uno.
DAMARPO escribió:Quizás sea porque para mí el foro no es el lugar dónde buscar soluciones, si no respuestas.
Yo al menos pienso como tu, pero ademas pienso que hay mucha gente que si puede encontrar soluciones, pero tiene que saber separar el grano de la paja y usar la cabeza.

MESES
Forero Iniciado
Forero Iniciado
Mensajes: 105
Registrado: 29 Jul 2011 13:43

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por MESES » 16 Feb 2012 04:14

hola una consulta respecto a la estaticidad como lograr una sentadilla por que yo no puedo bajar hasta bajo que ejercicios estarian bien para tener la sentadilla profunda

saludos

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por DAMARPO » 16 Feb 2012 10:35

Lo mismo podemos aplicar a cualquier disciplina deportiva, donde por desgracia en España falta formacion. Quien dice que no hay problemas para hacer Judo? o para correr, o para nadar, o para ... o voy mas allá, quien dice que no tienes problemas para hacer uchikomis de Kata Guruma y si los tienes para hacerlos de O Goshi? (o viceversa)
Yap, pero yo no he leido nunca esto en un foro:
"Hola, tengo 21 años y quiero aprender Judo, el problema que tengo es que el gimnasio dónde lo imparten no tiene un profesor que te preste atención, y claro me aburro y no noto que progreso. Así que después de mucho investigar, he decidido crearme mi propio programa de Judo y quisiera que uds. me ayudaran con la técnica de la proyección. Muchas Gracias y felicidades por el foro"

Ni tampoco:
Eh tio! Que yo llevo 15 años proyectando a un saco por mi cuenta, y me da igual que me digas que posiciono mal la cadera! A mi me vale pues yo lo recomiendo!

Porque a los 2 les mandaríamos a hacer puñetas.

Y si mencionas el tema judo, entra en judoformación.com porque están poniendo remedio a esto
Y entonces llegaremos a la conclusion de que no podemos hacer deporte si no es tras una revision con un profesional que nos examine de cabo a rabo y se cerciore de que no tenemos problemas, y leñe, estaria genial, pero es un tanto utopico.
Y así debería ser, así lo hacemos en mi centro, y así se hace en muchos gimnasios del mundo, dónde por ejemplo no puedes entrenar en ocasiones sin un certificado médico.
Extremismo nazi? no! Evitar consecuencias, que luego las denuncias....quién se responsabiliza de que esas rodillas se hayan jodido por un mal consejo, o una sobrecarga en el trabajo de pierna?

Y repito, que me parece genial que gente con coherencia y unos mínimos conocimientos pueda dar consejos o respuestas en el foro, que por eso estoy aqui debatiendo.
hay mucha gente que si puede encontrar soluciones, pero tiene que saber separar el grano de la paja y usar la cabeza.
Hagamos una revisión de los post que a diario se escriben en el foro preguntando por rutinas o dietas.
Cuando les hablas de los pájaros en la cabeza, sale algún forero que te dice que eres un radical o un sectario; si contestas a otras indicaciones y dices que son erróneas, entonces es una persecución; si no participas, eres un seco...

Así es imposible separar el grano de ninguna paja....
hola una consulta respecto a la estaticidad como lograr una sentadilla por que yo no puedo bajar hasta bajo que ejercicios estarian bien para tener la sentadilla profunda
Estooo...tú has leído algo del post?

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por cyberclon » 16 Feb 2012 11:48

DAMARPO escribió:Yap, pero yo no he leido nunca esto en un foro:
Era solo un ejemplo un tanto extremo.
DAMARPO escribió:Y así debería ser, así lo hacemos en mi centro, y así se hace en muchos gimnasios del mundo, dónde por ejemplo no puedes entrenar en ocasiones sin un certificado médico.
Extremismo nazi? no! Evitar consecuencias, que luego las denuncias....quién se responsabiliza de que esas rodillas se hayan jodido por un mal consejo, o una sobrecarga en el trabajo de pierna?
Con que asi deberias ser estamos totalmente de acuerdo. Pero en ningun gimnasio de los que he estado en mi vida ha ocurrido eso, no al menos de forma obligatoria. En el que estamos dando clase ahora si que ocurre, pero es algo opcional y que hay que pagar aparte. Por eso digo que es algo utopico, si cuesta dinero no se va a hacer, porque la cultura general dice que "entrenar es facil".
DAMARPO escribió:Hagamos una revisión de los post que a diario se escriben en el foro preguntando por rutinas o dietas.
Cuando les hablas de los pájaros en la cabeza, sale algún forero que te dice que eres un radical o un sectario; si contestas a otras indicaciones y dices que son erróneas, entonces es una persecución; si no participas, eres un seco...

Así es imposible separar el grano de ninguna paja....
+1 No me extraña que el bueno de Rippetoe responda a esas cosa liandose a tiros con su Winchester :lol:

Creo que en el fondo estamos de acuerdo, pero con ligeros matices.

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por DAMARPO » 16 Feb 2012 14:14

Creo que en el fondo estamos de acuerdo, pero con ligeros matices.
No iba a ser de otro modo, además pienso que los matices discrepantes son los que añaden calidad a los debates.

Cerramos esto y dejemos que Freestyle siga con el hilo original, que parece que iba a ser curioso.

Avatar de Usuario
krieger
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 663
Registrado: 14 Sep 2006 20:14

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por krieger » 16 Feb 2012 15:12

Un hilo MUY interesante.

DAMARPO, el otro día me acordé de tí y del hilo donde discutiamos sobre la necesidad o no de los entrenadores personales o de los profesionales en general que nos guiasen en diversas actividades. He comenzado a llevar a mi perra a adiestramiento básico y tras la primera clase de hora y media y un par de pautas sencillas hemos conseguido considerables mejoras. Perdón por el off-topic y continuad por favor.

Freestyle
Forero Avanzado
Forero Avanzado
Mensajes: 383
Registrado: 02 Ago 2010 13:17

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por Freestyle » 16 Feb 2012 15:31

Bueno, creo que se están diciendo cosas muy interesantes aquí .

La postura de Cyber a mi últimamente me está generando muchas dudas y creo que ya no la comparto. Ya lo debatimos en otro post y bueno el ejemplo del judo de Damarpo me parece muy muy ilustrativo. Yo creo que esta postura adolece de un mal que muchos tenemos: ego de autosuficiencia (no quiero ofender, sólo estoy planteando una idea!!). Y no creo que la solución sea utópica. ¿Es hoy en día una utopía recomendar a todos los que practicamos deporte hacerse una prueba de esfuerzo? ¿Por qué no recurrir a otros especialistas que nos vean y detecten nuestras fortalezas y debilidades para manejar cargas?
Cerramos esto y dejemos que Freestyle siga con el hilo original, que parece que iba a ser curioso.
En efecto, yo quería concretar un poco el debate y centrarlo en la rutyrna y las ideas de entrenamiento que hay detrás. Porque me choca mucho mucho que si alguien que va a empezar la rutyrna y no tiene soporte para hacer sentadillas se le recomiende para solucionarlo que aprende a hacer power clean.

Si me permitís voy a hacer unas preguntas críticas al respecto para generar un poco de debate en esa dirección:

- Se puede aprender a realizar una sentadilla trasera o un peso muerto convencional de forma autodidacta?

- Si entrenadores nos vieran ejecutar los ejercicios a todos los que hemos hecho la rutyrna en algún momento, no pensáis que suspenderíamos más del 90% en la ejecución técnica (y no me refiero a pequeños errores)?

- Las debilidades estructurales que tenemos todos se solucionan empezando a realizar los ejercicios de la rutyrna con poco peso y siguiendo una progresión lineal en los pesos manejados?

- Puedo creerme que si ejecuto perfectamente un peso muerto o una sentadilla con la barra vacía, luego cuando al poco tiempo suba kilajes y empiece a romper mis records personales voy a seguir con la técnica perfecta?

- Porqué nos empeñamos en hacer power clean, clean and jerk, etc. cuando la mayoría de entrenadores con sus atletas amateurs y profesionales ni se molestan en enseñarles este tipo de ejercicios debido a la enorme dificultad técnica y tiempo de aprendizaje requerido, además de que los beneficios que aporta son más que discutibles con respecto a otros ejercicios mucho menos complicados?

- Porque siempre se pregunta primero sobre el número de series y de repeticiones, sobre la dieta, sobre si además de fuerza me pondré más grande, etc. en vez de preguntar antes que nada sobre el posicionamiento de la cadera en el peso muerto, la inclinación del tronco en la sentadilla, etc, etc.?

- Hay un dicho que dice si no eres capaz de enseñar a otra persona a hacer x ejercicio, entonces no deberías hacer tú ese ejercicio, estais de acuerdo? alguien aquí sabría explicar perfectamente como se hace un peso muerto, sentadilla o power clean?

- Porque se espera a desarrollar una sección media "decente" mediante el incremento de kilajes en los movimientos básicos (cuando muevas X kilos en sentadilla ya veremos el core que tienes), no sería más lógico primero o al menos paralelamente trabajar el core para tenerlo en condiciones para subir kilajes en los ejercicios básicos?

- Porque no se cambian los ejercicios por otros como los indicados al principio del post para evitar problemas y buscar más "funcionalidad" y no centrarse tanto en ejercicios que permiten mover enormes kilajes cuando a lo mejor eso no es lo más adecuado? (Y no digo que los ejercicios de la rutyrna no sirvan ni sean malos, sino que hay que valorar riesgos-beneficios)

Avatar de Usuario
Temerium
Forero Adicto
Forero Adicto
Mensajes: 667
Registrado: 01 Mar 2011 04:41

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por Temerium » 16 Feb 2012 15:55

Yo en mi caso antes de empezar a hacer la rutyrna ,me he tirado bastante tiempo con el starting strenght y demás ;para asegurarme una buena técnica y siempre estoy midiéndome por si cometo algún error.

Yo la rutyrna la veo una muy buena rutina(para unos intereses específicos), pero para quien se moleste en esforzarse en hacerla bien. Para los "cagaprisas" lo veo un buen método para lesionarse a corto plazo.

Aparte que si puedes permitirte un profesional cualificado que supervise tu entrenamiento ,obtendrás una enorme cantidad de ventajas.

Avatar de Usuario
KaS
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 2647
Registrado: 22 Abr 2005 13:56
Ubicación: Phang Na (Tailandia)

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por KaS » 16 Feb 2012 16:11

Me gusta bastante este hilo, lo seguiré de cerca, esta interesante.

Enviado desde mi GT-I9100 usando Tapatalk

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4673
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por Jaime G » 16 Feb 2012 16:13

Sin duda es muy buena idea Freestyle, pero sí, es utópico:

1) Requiere que la gente invierta un dinero adicional, lo cual actualmente puede ser pedir demasiado, sobre todo en parados y estudiantes.

2) Requiere tener profesionales con buena formación a mano, lo cual hoy es totalmente utópico porque la proporción de monitores de gimnasio incapaces de llevarte el entrenamiento es terrorífica.

Si no podemos con lo idóneo, tendremos que buscar soluciones con lo óptimo

Avatar de Usuario
cyberclon
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 10718
Registrado: 03 Jun 2004 16:33
Ubicación: Vigo, Pontevedra
Contactar:

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por cyberclon » 16 Feb 2012 16:27

Completamente de acuerdo con Jaime G

Supongo que en Madrid, Barcelona o ciudades grandes será mas facil, en Vigo ya no es que sea dificil, es que es imposible. Los pocos gimnasios (yo solo cuento 2 o 3) que ofrecen ese tipo de servicio son terrorificamente caros, y el servicio ademas es para cogerlo con pinzas o para llorar directamente.

Avatar de Usuario
Jaime G
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 4673
Registrado: 26 Feb 2007 11:59

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por Jaime G » 16 Feb 2012 16:32

Además, no es tan fácil como ir todos a un entrenador personal.

Si a un entrenador personal, que hoy supongo que salvo mucha suerte tendrá los clientes justos, le pones una avalancha de gente de todos los gimnasios de la zona, ¿qué va a hacer? ¿En serio va a currar individualmente con todos? No me lo creo, antes o después se sentirá estresado o no dará abasto y entonces abrirá el archivo de las rutinas genéricas y volveremos a lo mismo de antes.

Tendría que mejorar a todos los niveles, profesionales, gimnasios, precios y gente. Si ponemos la carga en un solo sitio no vale de nada.

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por DAMARPO » 16 Feb 2012 16:37

Aupa, voy por partes, pero contesto primero a lo que me parece mas significativo y urgente.
krieger escribió:DAMARPO, el otro día me acordé de tí ... He comenzado a llevar a mi perra a adiestramiento básico
Hombre tío, que te acuerdes de mí porque entrenan a tu perra........vaya tela! :wink:


En efecto, yo quería concretar un poco el debate y centrarlo en la rutyrna y las ideas de entrenamiento que hay detrás
Pues entonces no hay debate, y te explico porqué.

La rutyrna es un sistema de entrenamiento cerrado, con sus progresiones, su metodología y su sistemática. Es lo que es. Y como tal, lo único que cabría es decir para quien o no puede ser recomendable.

Pero si entro a debatir algunos comentarios, sin generalizar en la Rutyrna, si no de manera global.
Las debilidades estructurales que tenemos todos se solucionan empezando a realizar los ejercicios de la rutyrna con poco peso y siguiendo una progresión lineal en los pesos manejados
No. Es necesario saber qué ocasiona la debilidad estructural. Si se bajan las cargas, lo que haremos será enmascarar esa debilidad.
- Porque se espera a desarrollar una sección media "decente" mediante el incremento de kilajes en los movimientos básicos (cuando muevas X kilos en sentadilla ya veremos el core que tienes), no sería más lógico primero o al menos paralelamente trabajar el core para tenerlo en condiciones para subir kilajes en los ejercicios básicos?
Las dos caras de la misma moneda. Si progresas adecuadamente en la sentadilla, tu core se verá reforzado siempre y cuando no tenga ninguna debilidad estructural concreta, es decir, simplemente es una falta de fuerza. Si no es así, entonces hay que usar el axioma al revés.
Porque no se cambian los ejercicios por otros como los indicados al principio del post para evitar problemas y buscar más "funcionalidad"
Y porqué cambiarlos? La cuestión no es el qué, si no el cómo y el cuándo!
Para que un entrenamiento sea verdaderamente funcional, tiene que ser totalmente adaptado al individuo como un conjunto de cosas, no a su objetivo.
Yo la rutyrna la veo una muy buena rutina(para unos intereses específicos), pero para quien se moleste en esforzarse en hacerla bien. Para los "cagaprisas" lo veo un buen método para lesionarse a corto plazo
Totalmente de acuerdo, por eso Cyberclon cuando la recomienda lo hace con matices; sólo quienes controlan las progresiones de la Rutyrna deberían poder recomendarla.
Y meto a otros sistemas también, como metcons o crossfit si queréis.

Sin duda es muy buena idea Freestyle, pero sí, es utópico
No, no lo es, porqué llevas el coche al mecánico?
1) Requiere que la gente invierta un dinero adicional, lo cual actualmente puede ser pedir demasiado, sobre todo en parados y estudiantes
Una cantidad nimia comparada con la inversión en bajas por lumbalgias, compra de antiinflamatorios etc etc.
20€ por un chequeo es mucha inversión?
cuánto vale vuestra salud?

No me vengáis con el argumento monetario.....
2) Requiere tener profesionales con buena formación a mano, lo cual hoy es totalmente utópico porque la proporción de monitores de gimnasio incapaces de llevarte el entrenamiento es terrorífica
Aunque esta es la razón, tampoco es utópico! Sólo que cuesta encontrarlos y tiene su valor.
Reclamad en los centros mejor atención, no?
Si no podemos con lo idóneo, tendremos que buscar soluciones con lo óptimo
Pues que viva youtube y espero que nadie vuelva a criticar nunca rutinas de quien no sabe, autodidactas, o incluso ya que muchos compartimos foro, videos de artes marciales, porque quien hace lo que puede, no está obligado a más, no?

Avatar de Usuario
DAMARPO
Forero Vicioso
Forero Vicioso
Mensajes: 9504
Registrado: 18 Sep 2002 03:17

Re: ¿Es funcional la rutyrna?

Mensaje por DAMARPO » 16 Feb 2012 16:43

en Vigo ya no es que sea dificil, es que es imposible.
Noe Todea
Clienta y amiga mía, nutricionista, entrenadora personal y profe de aamm.

Los pocos gimnasios (yo solo cuento 2 o 3) que ofrecen ese tipo de servicio son terrorificamente caros, y el servicio ademas es para cogerlo con pinzas o para llorar directamente.Completamente de acuerdo con Jaime G

Supongo que en Madrid, Barcelona o ciudades grandes será mas facil, en Vigo ya no es que sea dificil, es que es imposible. Los pocos gimnasios (yo solo cuento 2 o 3) que ofrecen ese tipo de servicio son terrorificamente caros, y el servicio ademas es para cogerlo con pinzas o para llorar directamente.
Quejate del jugador, no del juego, no?
Además, no es tan fácil como ir todos a un entrenador personal.
Nadie ha hablado de entrenamiento personal, por favor, dejad de encasillarme que cada vez que debato lo lleváis al mismo punto......
Si a un entrenador personal, que hoy supongo que salvo mucha suerte tendrá los clientes justos, le pones una avalancha de gente de todos los gimnasios de la zona, ¿qué va a hacer? ¿En serio va a currar individualmente con todos? No me lo creo, antes o después se sentirá estresado o no dará abasto y entonces abrirá el archivo de las rutinas genéricas y volveremos a lo mismo de antes
1a norma: nunca satures agenda
2a norma: nunca asumas más trabajo del que puedas para dar un buen servicio a tus clientes
3a norma: se paga calidad, no cantidad

Si no haces eso, no eres buen profesional.
Tendría que mejorar a todos los niveles, profesionales, gimnasios, precios y gente. Si ponemos la carga en un solo sitio no vale de nada.
De ahí la regulación profesional primeramente, y "segundamente" que haya profesionales que sobresalgan por encima de otros.

Yo lo que puedo deciros es que reclameis una atención adecuada, a lo mejor 15€ de un centro Low Cost es demasiada inversión para lo que ofrece, y 100€ al mes (3.33€/día=1 o 2 cañas/día=1 paquete de tabaco/día) no lo es.

Responder