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Revista ElBudoka N3 Seccion de Preparacion Física.cyberclon escribió: Sin embargo con el uso de gomas todo cambia, las gomas no cogen inercia, hacen resistencia en todo el movimiento, no solo al principio, y hacen resistencia tambien a la hora de retraer el golpe; y ademas la resistencia la hacen siempre en contra de la direccion del golpe, y no de forma perpendicular a el.
Me parece que algo de ciencia tiene que haber en el entrenamiento de Mayweather. Y en la práctica le resulta. El vídeo es para mostrar que aún hoy se siguen usando esos entrenamientos y dan resultado.DAMARPO escribió:Efectivamente, pero aquí estamos hablando de unas bases, de lo que sustenta un entrenamiento, de su "ciencia"..no de lo que tú o yo pensamos....GPeto escribió:Yo soy del pensar que en lo que a boxeo se refiere no vale una misma técnica para todos, y lo mismo es con el entrenamiento.
Se refiere a que el entrenamiento que se realice tiene que ser directamente aplicable a lo que se vaya a potenciar, no tiene nada que ver con la potencia o la fuerza necesariamente, puedes mejorar una forma de hacer un gesto, por ejemplo.GPeto escribió:Realmente el termino ejercicio de transferencia no lo había oido antes, pero al parecer se refiere a aumentar la potencia o fuerza al golpear
Estoy de acuerdo. Por eso te recomiendo trabajar en ejercicios de potencia, es decir, que tengas que mover una gran masa a una gran aceleración. Y si quieres podemos hablar de otros aspectos como reclutamiento de fibras etc etc que darían una mejor explicación a ello.GPeto escribió:Al ser necesaria una buena masa y una buena aceleración, pues en boxeo poco se quiere masa así que aquí lo que contaría es trabajar algo que te aumente la velocidad conque conectas el golpe o con que sacas el golpe (despegue)
Cada uno hace lo que quiere, eso está claro, yo tengo que decirte que es uno de los peores ejercicios que existen, que se ha utilizado mal, y que aporta muy muy poquito a lo que tú llamas "velocidad del golpe"GPeto escribió: Por eso tengo que decirte que me quedo con las mancuernas y sombra (al aire), de poco peso, pero mancuernas
Y si quieres también podemos hablar de dirección de la fuerza, de salud articular, de músculos implicados....que darían una mejor explicación a ello.
Pero repito, cada uno hace lo que quiere.
Bueno, yo te digo que es un error, y es un error común fruto de quien no conoce el mecanismo del entrenamiento de fuerza.GPeto escribió: No me parece que otros trabajos con pesos influyan tanto como esos, puede que te den más masa (músculo) pero no influyen mucho en la velocidad
Entiendo que no saes cómo se hace una preparación física, por eso te vuelvo a decir que te equivocas, subir o no masa muscular no es lo mismo que subir potencia o velocidad de un golpe, aunque los ejercicios puedan ser los mismos.GPeto escribió:El último entrenamiento que mencionas ¿es levantamiento estilo olimpico?, me parece que influye en el aumento de masa muscular pero no en la velocidad de los golpes (además es como hacer porras jeje). Si no se busca subir de peso, pues no me parece el mejor.
Lamento decirte, porque entiendo que tu intención es compartir, que estas bastante errado en cuanto a la preparación se refiere.GPeto escribió:Pero, como te digo, son solo algunas observaciónes, y que se un poco de boxeo
El entrenamiento de Floyd Mayweather es el de él, no es exrapolable a otras personas, lo que él haga cómo lo haga está diseñado para él.GPeto escribió:Me encontré un video en youtube donde se ve que este usa pesos, cuales y como los usa, y tiene puños muy rápidos. Para aportar en el tema.
Puedes buscar en el foro cantidad de vídeos sobre preparación física de deportistas, dónde se ve qué cargas emplean y cómo lo hacen, y te aseguro que le meten peso de narices.
Cada uno elige lo que quiere hacer, es tú salud, son tus codos. Yo sólo te he tratado de aportar una visión más genérica desde el conocimiento de unas bases de entrenamiento; pero al final es tú decisión.
Pd: Cuando he repasado el tema, he pensado "espero que no me diga que yo no hago boxeo"...así que por si te sirve de apoyo en el que confiar en mis afirmaciones, te puedo comentar que sí, que he practicado y practico boxeo, y desde hace bastante tiempo. Pero que no es necesario saber de boxeo (técnica-táctica) para preparar físicamente a un boxeador
Disculpa, pero no he visto que lance puños al aire con mancuernas; y esentrenamiento da resultado en Maywether, si quieres ponemos los de pacquiao y veremos a ver, no?GPeto escribió:Me parece que algo de ciencia tiene que haber en el entrenamiento de Mayweather. Y en la práctica le resulta. El vídeo es para mostrar que aún hoy se siguen usando esos entrenamientos y dan resultado
Bueno....no usa el triceps, pero si tu dices que si.....es que estás intentando convecerme de algo que partes que es erróneo, lo siento.GPeto escribió:donde usa músculos pequeños como el tricep, pero cuando conecta bien usando músculos más grandes los rivales regularmente caen o quedan recentidos.
Mezclas conceptos, la fuerza es la responsable del aumento de la velocidad, la fuerza influye en el aumento de masa muscular, pero eso no es un entrenamiento de "hipertrofia", son cosas totalmente diferentes, y confundes planteamientos.GPeto escribió:Por otro lado, realizar entrenamientos que influyen más en la musculatura como trabjar levantamiento olímpico, tiene que tener más efecto en la musculación que en la velocidad conque lanzas los golpes (incluso practicantes de artes marciales los e leido diciendo que ejercicios como las sentadillas si influyen en el aumento de la masa muscular de las piernas)
El culturismo es una cosa, el entreno físico otra, sigues mezclando conceptos.GPeto escribió: En culturismo se tiende a decir que si hay algo útil si quieres crecer precisamente es este tipo de entrenamientos con pesos donde trabajas piernas.
Mi trabajo es potenciar las cualidades del deportista, el del entrenador técnico, que sepa cómo usarlas. Yo no tengo que saber pegar al saco, pero si se qué musculatura interviene en un movimiento. Ese es mi trabajo.GPeto escribió:Si es así tengo que decir que si debería ser conveniente saber del trabajo, de la técnica del boxeador. Ahora, si es solo acondicionarlo donde no importan los golpes, ni técnica, pues ahí no importa.
Para verlo tienes que ver el vídeo, pero también es que no te facilité los tiempos. Bueno, te dejo otro donde al final puedes verlo Es desde el minuto 13:8. Si puedes aportar vídeos de otros boxeadores que aporten al tema por mi parte mejor.DAMARPO escribió:Disculpa, pero no he visto que lance puños al aire con mancuernas; y esentrenamiento da resultado en Maywether, si quieres ponemos los de pacquiao y veremos a ver, no?GPeto escribió:Me parece que algo de ciencia tiene que haber en el entrenamiento de Mayweather. Y en la práctica le resulta. El vídeo es para mostrar que aún hoy se siguen usando esos entrenamientos y dan resultado
El gran error, cómo a él le funciona, lo copio.
Bueno....no usa el triceps, pero si tu dices que si.....es que estás intentando convecerme de algo que partes que es erróneo, lo siento.GPeto escribió:donde usa músculos pequeños como el tricep, pero cuando conecta bien usando músculos más grandes los rivales regularmente caen o quedan recentidos.
Pero vamos, que tú sabras!
Mezclas conceptos, la fuerza es la responsable del aumento de la velocidad, la fuerza influye en el aumento de masa muscular, pero eso no es un entrenamiento de "hipertrofia", son cosas totalmente diferentes, y confundes planteamientos.GPeto escribió:Por otro lado, realizar entrenamientos que influyen más en la musculatura como trabjar levantamiento olímpico, tiene que tener más efecto en la musculación que en la velocidad conque lanzas los golpes (incluso practicantes de artes marciales los e leido diciendo que ejercicios como las sentadillas si influyen en el aumento de la masa muscular de las piernas)
El culturismo es una cosa, el entreno físico otra, sigues mezclando conceptos.GPeto escribió: En culturismo se tiende a decir que si hay algo útil si quieres crecer precisamente es este tipo de entrenamientos con pesos donde trabajas piernas.
Mi trabajo es potenciar las cualidades del deportista, el del entrenador técnico, que sepa cómo usarlas. Yo no tengo que saber pegar al saco, pero si se qué musculatura interviene en un movimiento. Ese es mi trabajo.GPeto escribió:Si es así tengo que decir que si debería ser conveniente saber del trabajo, de la técnica del boxeador. Ahora, si es solo acondicionarlo donde no importan los golpes, ni técnica, pues ahí no importa.
Estás dando vueltas a conceptos que tienes equivocados, mezclando culturismo con pesas con preparación física, y eso te lleva a confusión.
Puedes seguir creyendo en lo que quieras, que conste, cada uno es libre, yo por tercera vez ya te repito que estás muy muy equivocado.
No. El triceps entra en la últina parte de la extensión, el resto corresponde al pectoral y al hombro.GPeto escribió:Y disculpa pero cuando lanzas un jab ¿no es el tricep?.
Disculpame pero está haciendo presses de hombro, no puñetazos, a no ser que trabaje con un tío que mida más de 2,40 de altura. y no lanza rápido, simplemente hace presses rápidos. Es totalmente diferente a hacer sombra o tirar puños rápidos. Ese ejercicio es predominante de hombro compañero y aporta fuerza y resistencia al hombro.GPeto escribió:Es desde el minuto 13:8.
Una cosa es que su objetivo no sea ese, pero entrena fuerza, el aumento del volumen muscular es por otros motivos, entre ellos comer como un animal.GPeto escribió:un culturista no entrena para tener fuerza sino grandes músculos
Si, y por lo tanto aumentará su velocidad y su potencia. Pero no te preocupes, no se obtienen ganancias de peso elevadas como para perder cualidades.GPeto escribió:el entrenamiento olímpico le sirve para tener potencia pero también tiene que influir en su tamaño muscular, aunque eso no sea lo que se busque.
Eso es parte del entrenamiento técnico o táctico, no del físico.GPeto escribió:Yo decía que si sería conveniente saber que hace el boxeador porque para que me voy a centrar (por ejemplo) en trabajar las piernas cuando el tipo es un pies planos que se faja a corta distancia, pienso que es mejor explotar lo que vaya con su estilo, lo que se amolde mejor a él.
No, el triceps tan solo estira el brazo, pero la fuerza del golpe no sale del triceps, sale de las piernas, la proyecta la cadera, la acelera el hombro y la conecta el brazo.GPeto escribió:Y disculpa pero cuando lanzas un jab ¿no es el tricep?.
Si no quiere aumentar su peso lo que tiene es que tener una dieta adecuada para ello. Subira de peso si su dieta es hipercalorica, en cualquier otro caso no subira de peso nunca.GPeto escribió:Lo mismo puede pasar con un boxeador que quizás no quiera aumentar su peso aunque sea en músculo, el entrenamiento olímpico le sirve para tener potencia pero también tiene que influir en su tamaño muscular, aunque eso no sea lo que se busque.
Si no entrenas las piernas ni te moveras rapido, ni golpearas rapido/fuerte y si me apuras tampoco encajaras bien, y ni mucho menos aguantaras 12 asaltos moviendote por el ring. El entrenamiento deberia ser piramidal, siendo la base de la piramide las piernas, pues son las que estan en contacto permanente con el suelo y desde donde salen todos los gestos tecnicos del boxeo.GPeto escribió:Yo decía que si sería conveniente saber que hace el boxeador porque para que me voy a centrar (por ejemplo) en trabajar las piernas cuando el tipo es un pies planos que se faja a corta distancia
Sobre el codo. No hacia delante. Este es el motivo porque se cree que es el triceps.cyberclon escribió:el triceps tan solo estira el brazo
Correcto.DAMARPO escribió:Sobre el codo. No hacia delante. Este es el motivo porque se cree que es el triceps.cyberclon escribió:el triceps tan solo estira el brazo
Cuando hablo de trabajo de pierna me refiero al trabajo con sobrecargas. El correr, la comba (los lastres en los tobillos no aportan mucho y te juegas una rotura fibrilar en el gemelo), o cualquier otro del estilo trabaja la resistencia, pero no la fuerza, que es lo que le va a dar potencia al golpe y lo que te va a permitir desplazarte de forma explosiva.GPeto escribió:No estoy encontra del trabajo de pierna, muy por el contrario, es que me refiero al trabajo con peso. Pero carretera y mucha cuerda (incluso con pesitas para tobillos? es la opción, porque se adquiere recistencia y se acondiciona sin estimular tan notoriamente el crecimiento muscular.
En el único momento que se puede decir que "golpea" es en el que trabaja al frente.GPeto escribió:1- Reitero que en ambos vídeos trabaja golpes con las mancuernas
Vale, entonces, creo que no sabes lo que es un press por un lado.GPeto escribió: Y el otro ejercicio cuando hace uper ¿es un nuevo curl con mancuerna alterna?, y cuando lanza golpes justo al frente es ¿un nuevo press de banco estando de pie con mancuerna alterna?. xD. Mira el vídeo hombre.
Empiezo a pensar que quieres llevar razón y das este tipo de explicaciones que cuanto menos son un poco ilógicas. Tu mismo.GPeto escribió:En el primer caso donde lo vez lanzando los golpes un poco arriba puede ser por A- Tinen que enfrentar un rival bastante más alto y practica o B- Que cuando se abre o separa las piernas se pierde estatura, por eso se lanzan golpes a la cara un poco hacia arriba y no rectos. Pero bueno, también trabaja justo al frente.
Lastres ni de coña. La potencia del golpeo se genera en las piernas y se transmite al brazo, saltar a la comba y correr incide directamente en el músculo cardíaco, no en el acondicionamiento de las piernas para el combate, eso es secundario a ello.GPeto escribió: Pero carretera y mucha cuerda (incluso con pesitas para tobillos? es la opción, porque se adquiere recistencia y se acondiciona sin estimular tan notoriamente el crecimiento muscular.
No es que se vaya al garete, es que cuesta mucho romper con planteamientos que han estado siempre puestos sin saber por qué motivo. Por otro lado los técnicos de boxeo no han tenido nunca a nivel amateur un preparador con lo cual han hecho lo que han podido.loschatarras escribió:Hay que ver como un post interesante se va al garate...
A mi me gusta.Valoria escribió:Y las lagatrijas con aplauso, que opinion os merecen? Aumentan la pegada? O simplemente dan potencia en lo que a ese movimiento se refiere?
A ver....que no existe ese método! Es un concepto simplemente.(*)Valoria escribió:voy a entrenar con el método de transferencias
Para mi el mejor el clean and press, y luego ayudarlo con otros como el clean, squat, push press etc etc...Valoria escribió:que ejercicios son adecuados para mejorar la potencia de pegada
Como ejercicio accesorio esta bien, pero no va a aumentar la pegada si no hay un trabajo solido en la base del golpe.Valoria escribió:Y las lagatrijas con aplauso, que opinion os merecen? Aumentan la pegada?
+1DAMARPO escribió:Para mi el mejor el clean and press, y luego ayudarlo con otros como el clean, squat, push press etc etc...Valoria escribió:que ejercicios son adecuados para mejorar la potencia de pegada
