Entrenamiento de potencia en puchinball

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Kenpito
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Kenpito » 23 Oct 2016 04:21

Arturo Gómez escribió:De esa forma, no.

Primero, tendrías que ver si tu constitución personal vale para el boxeo competitivo. Para eso de natural tienes que ser fuerte o tienes que ser magro por lo menos. Fuerte significa que al menos, de entrada, sin haber entrenado nunca pesas, te saques más de tu peso en la banca, por ejemplo. Ahí aunque pierdas un poco de peso y te debilites, continuas estando razonablemente fuerte. Y magro significa que eres naturalmente magro. Ahí puedes fortalecerte bastante y hasta aumentar un poco de peso que continúas siendo técnicamente válido para boxeo.

Ahora, si no eres fuerte y además para dar el peso de boxeo tienes que perder mucho y debilitarte, estás jodido como boxeador, mejor pensar en otra cosa

Amigo mío para ser claro yo hago Artes marciales (kenpo karate y muay thai) y el sensei algo me vio y me pregunto si quería hacer combate en torneos(si el lo dijo creo que Constitución personal debo tenerlo).
He entrenado pesas y hecho hipertrofia bastante tiempo.
Eso
Gracias!!!

Kenpito
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Kenpito » 23 Oct 2016 04:27

Semtex escribió:
Kenpito escribió::chuck:
Sirve entrenar con bolsitas de arena en piernas y brazos para entrenar potencia en los golpes al puchinball?
Podría ayudarte algo, pero a cambio tus articulaciones sufrirán por la inercia que te va a dar ese peso extra.
No creo que compense.

Si lo que llamas puchinball es correcto, directamente ese aparato no es para ganar potencia, es para coordinación, velocidad, reflejos, etc.
Para potencia un saco, manos bien protegidas y cuidando la técnica, darle fuerte.
Si a eso le añades dieta hipercalórica puedes muscular algo, pero nunca como si hicieras pesas.

¿Has mirado alguna vez las bandas elásticas?
Para que te hagas una idea, tendrías los beneficios de los saquitos pero sin sus defectos.
Estas son muy pro, pero las hay mucho más sencillas y sirven igual:

Imagen

Gracias amigaso!!
Si el puchinball es el mismo saco para golpear (acá se le llama puchinball).
Tu respuesta me sirvió bastante, compraré esas banditas y las usaré en piernas y brazos para ganar potencia en los golpes (ojalá me de algo de musculacion).
Eso
Gracias Cumpa!!!

Kenpito
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Kenpito » 23 Oct 2016 04:37

Denis 234 escribió:La respuesta es claramente NO, en que direccion aplicas la fuerza al golpear el puchingball? en que direccion va la resistencia de los saquitos de arena?? son totalmente opuestas.
Por otro lado en las fotos que ha aportado semtex tampoco ayudaria, ayudaria mas a crear una transferencia negativa, interferencias en los mapas motores que harian que los golpes no fueran tan efectivos.
Bajo mi punto de vista entrena la fuerza de forma "neutra" y si quieres mejorar con el puchinball golpealo sin nada para sea transferencia positiva.

Gracias amigaso por su tiempo, todo sirve, disculpe la corrección, todos nos retroalimentamos de acá.
Esas banditas elásticas son para eso y sirven para todos los golpes ya sea de puño(jab, rectos, croos, ganchos, etc.)y en patadas (mawashi, yoko, maegeri, etc.)
Esa información es válida.
La pregunta luego de eso es saber si: Este trabajo con las banditas elásticas me darán algo de músculo?
Eso
Gracias por la ayuda!

reincidente
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por reincidente » 23 Oct 2016 11:58

Arturo Gómez escribió:Pues es claro que las condiciones naturales no lo son todo, pero si ya de pique el tipo es naturalmente gordo, y si se pone en el peso que le corresponde por su altura es débil, entonces no tiene condiciones para boxeador.
Claro, pero esto no es lo mismo que decir que si uno no levanta "de natural" su propio peso en press de banca no sirve para boxeador.
Arturo Gómez escribió:Saber pelear, tener buenos reflejos y buena técnica también pesa, pero eso los otros lo tienen también, no vas a esperar que suba al ring un sanoco que sólo va a dejarse pegar.
Por supuesto. Una mayor corpulencia y fuerza física supone una gran ventaja en cualquier tipo de lucha cuerpo a cuerpo, ni de lejos estoy negando yo eso.
Arturo Gómez escribió:Dempsey competía en peso pesado lo que significa que era grande por naturaleza (en el video se ve que le lleva la cabeza de altura al contrario) y no era débil.
Como anécdota: Willard pesaba en ese combate 112 Kg. (no precisamente de grasa, como puede verse en el vídeo, aparte de ser un boxeador sumamente hábil y temible –la aparente facilidad de la paliza que le propina Dempsey puede dar lugar a pensar que era un paquete; nada más lejos de la realidad, un oponente anterior había fallecido debido a los golpes que Willard le propinó–).

El peso de Dempsey fue anunciado como 85 Kg, pero solo para que se pudiera celebrar el combate. En realidad pesaba 81 Kg.

Willard no pudo continuar tras el tercer asalto frente a Dempsey. Pero no pocas veces las victorias de Dempsey frente a campeones que le sacaban 20 ó 30 Kg. lo fueron por contundente KO., lo que le valió justamente su apodo: Jack The Giant Killer.

Arturo Gómez
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Arturo Gómez » 23 Oct 2016 12:12

En el video se ve que Dempsey no la tuvo fácil, hasta fue al suelo, era alto magro y fuerte. Willard no era alto, pero era musculoso y también era fuerte.

Ahora el que no es nada de eso, más vale que no se meta porque acaba en la lona. Justamente por eso dije: no se puede esperar que venga un bobo nada más que a dejarse pegar. Viene un tipo de esos que además de saber pelear tienen condiciones físicas.

Arturo Gómez
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Arturo Gómez » 23 Oct 2016 12:18

"Claro, pero esto no es lo mismo que decir que si uno no levanta "de natural" su propio peso en press de banca no sirve para boxeador"

Y no puse eso, sino lo siguiente: "O es de naturaleza magro o bien es de naturaleza fuerte (al menos levanta su peso en la banca de inicio)"

Está claro que si el tipo es de inicio magro no tiene por qué ser de inicio fuerte, pero si es gordito para boxear va a tener que perder unos 15 kg, si ya era fuerte, no tiene problema, pero si era débil está jodido porque en esa pérdida de peso se va a debilitar aún más. A no ser que quiera encarar un proceso de fortalecimiento a largo plazo pero para ese proceso ya tiene que gustarle pesas..

Arturo Gómez
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Arturo Gómez » 23 Oct 2016 12:23

Kenpito: si trabajaste pesas y moviste buen peso no tiene sentido que hagas la pregunta que estás haciendo. Y si tu sensei sabe tanto, entonces por lo menos podrías poner qué es lo que el piensa sobre las bolsitas.

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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por reincidente » 23 Oct 2016 13:23

Arturo Gómez escribió:Y no puse eso, sino lo siguiente:
Mis disculpas si entendí mal. Pusiste: "Fuerte significa que al menos, de entrada, sin haber entrenado nunca pesas, te saques más de tu peso en la banca, por ejemplo." Y entendí que querías decir que sin eso mejor dejar el boxeo.

Lo de las bolsas en mi opinión es contraproducente. El único peso que meten los boxeadores, hasta donde yo sé, es si acaso mancuernas mínimas (de medio Kg. o así) para hacer sombra. El puchinball no es para entrenar potencia, para eso está el saco.

Meter resistencias a los brazos en el golpeo añade a estos una rigidez que se opone a la teoría del golpeo en boxeo (y no solo en boxeo). Si nos ceñimos a esta, se golpea con los pies y la cadera, siendo estos los que proporcionan la potencia. Para que esa potencia se transmita lo más eficazmente posible al golpe, los brazos deben estar flexibles y lo más relajados posible, salvo en el momento del impacto (hablamos de la teoría, claro; ya la relajación que se pueda mantener en sparring o combate es otro cantar). Y ya meterles resistencias en direcciones perpendiculares a las del golpe (como sería prácticamente el caso salvo que se trate de uppercuts y algún otro golpe de trayectoria ascendente) parece tener menos sentido aún.

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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por reincidente » 23 Oct 2016 13:50

Arturo Gómez escribió:En el video se ve que Dempsey no la tuvo fácil, hasta fue al suelo, era alto magro y fuerte. Willard no era alto, pero era musculoso y también era fuerte.
Dempsey es el "pequeño". Desde luego débil no era, tumbar a esa mole de Willard (y a otros muchos que tumbó de similares características), asimismo totalmente atlético, que le sacaba una cabeza y algo más de 30 Kg. no creo que nadie pudiera hacerlo "solo" con técnica (más siendo el oponente como bien dices técnico también). Aquí se aprecia mejor a cámara lenta:

(al parecer ese cuerpo de Dempsey estaba currado, aparte de con el entrenamiento específico de boxeo, con ejercicios de calistenia)

[video][/video]

Arturo Gómez
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Arturo Gómez » 23 Oct 2016 15:08

Bueno, Dempsey es el pequeño, pero tenía fuerza, pegaba igual una Mula, se ve que de entrada ya manda al contrario a la lona. Y era fuerza natural, en aquella época los boxeadores no hacían nada específico para fuerza, la tenías o no la tenías.

Hay otra en you tube, de Dempsey contra Firpo, que los otros días comentaban unos amigos argentinos (Firpo era argentino) que se dan como en bolsa, una pelea violentíssima (en español es con una "s" sola, pero resulta que la forma en portugués para mí queda mejor)

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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Gustavo Woltmann » 10 Nov 2016 20:51

Claro que sirve, te ayuda a coger más fuerza, practica y velocidad

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Tuto
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Re: Entrenamiento de potencia en puchinball

Mensaje por Tuto » 10 Nov 2016 21:58

Como se aumenta la potencia en el boxeo es con técnica, entrenamiento de fuerza y golpear el saco con potencia.

Dentro de la técnica, primordial aprender a disociar articulaciones y saber utilizar la cadera en el golpe, así como transmitir las fuerzas hacia el tren superior con una correcta estabilidad del tronco.

Entrenamiento de fuerza con ejercicios básicos multiarticulares (sentadilla, peso muerto, empujes de cadera unilaterales, estocadas, dominadas, flexiones con bandas... y derivados de levantamientos de halterofilia (push yerk, power clean, power snatch...)

Muy importante también trabajar la velocidad y explosividad en la rotación de cadera, estabilidad del tronco y transmisión de fuerzas con progresión de ejercicios como chops y lifts de Gay Cook y lanzamientos de balones medicinales ligeros (med ball rotational throw).

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