¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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viptraining
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¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por viptraining » 23 May 2018 01:10

[video][/video]
https://www.youtube.com/watch?v=JbqsltwcGpM&t=3s

Lo básico

No creo que sea extremista al decir que la gran mayoría de personas del mundo del fitness y deportes en general (avanzados o principiantes), hablan de la CREATINA o, al menos, han oído de ella y a grandes rasgos han escuchado de sus beneficios.

A grandes rasgos (ya voy a entrar en detalle mas abajo), la CREATINA es un suplemento deportivo de origen orgánico muy presente en nuestro cuerpo. Muy probablemente es el primer suplemento que vayamos a consumir y el que seguiremos usando por tiempo indefinido! Por algo es lo mas consumido dentro de la gran gama de suplementos nutricionales que hay a la venta.

Cabe recalcar que se sintetiza a partir de varios aminoácidos (arginina, metionina y glicina) por lo que se dice que tiene orígen proteico. Se puede obtener por fuentes alimenticias comunes, como lo serían las carnes rojas, carnes blancas, pescados, etc. Por regla general se dice que 1 kilo de carne de cerdo aporta la dosis recomendada en el envoltorio del producto, y efectivamente es así, pero vamos... QUIEN COME UN KILO DE CARNE!


Pero... ¿Que la hace TAN milagrosa?
Imagen
https://pixabay.com/es/duda-dudas-mark-ayuda-321144/

Sigamos por partes. ​La gran mayoría de creatina que tenemos, se encuentra depositada directamente en los músculos gracias a la moléculas de la misma creatina unida con una molecula de fósforo, generando de este modo fosfocreatina.
Ésa combinación de creatina con fósforo es lo que le permite al músculo​ reaccionar y brindar la energía necesaria para poder levantar esa mancuerna tan pesada o poder correr con toda nuestra capacidad!


Aparte de eso, ¿alguien a oído del PH? Básicamente el PH de un elemento determina su acidez o alcalinidad (PH bajo = acido / PH alto = alcalino). El musculo en pleno ejercicio y actividad, genera gran cantidad de desechos. Estos a su vez, acidifican el ambiente (el sector donde estemos ejercitando) provocando cansancio y fatiga muscular. La creatina ayuda a neutralizar esta acidez, por ende, ayuda a controlar la fatiga muscular!

Ya que estamos hablando de los músculos. ¿Sabías que la capacidad de crecimiento del músculo está relacionada con la capacidad que éste tenga de retener el agua? La creatina ayuda a la hidratación muscular, y junto con otros factores como el glucógeno, permiten que el músculo pueda crecer brindandote no sólo fuerza, si no tambien tamaño y resistencia!

​Te ayuda a evitar esos molestos episodios que tanto tememos los levantadores de peso o de casi cualquier destreza deportiva que son los condenaos SOBRE ENTRENAMIENTOS . Una de las causas primarias de un sobre entrenamiento es la falta de creatina depositada en los músculos (creatina intramuscular) lo que conlleva a que no se sintetice bien la adenosin trifosfato (ATP) que es la molécula energética por excelencia que provee de energía a las células de nuestro cuerpo. La CREATINA favorece la síntesis de ésta molécula, lo que deriva en una mayor tolerancia a los "combates" antes de producirse un sobre entreno.


Y al final... ¿En qué quedamos?

Controla la fatiga muscular.
Ayuda a la hipertrofia y que crezcan tus músculos.
Ayuda a la recuperación luego del entrenamiento.
Te ayuda a combatir los sobre entrenamientos.
Especialmente indicado para deportes de fuerza o velocidad explosiva.
Lo puede consumir cualquiera, incluso menores. Y es económica!!!
Consigue fuerza y energía.

Sólo una cosa mas! ...

No compres creatinas "raras" ni de marcas sumamente internacionales. Basta que sea monohidratada.
No, y repito, NO!!! es necesario la antigua fase de carga al iniciar tu suplementacion con creatina.
Se puede tomar por tiempo indefinido, la antigua creencia de un periodo de descanso ya fue erradicada.​

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bur
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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por bur » 23 May 2018 18:12

No todo es oro lo que reluce.

A tener en cuenta que la creatina aumenta el DHT, de eso no hay duda y es una evidencia. Una dosis de 5g durante 14 días aumenta ese DHT un 40 por ciento.
La DHT es el factor principal para que se produzca un aumento de próstata que hace desencadenar el cáncer prostático. Es algo a tener en cuenta, así como un alto DHT es el factor principal para que se produzca igualmente alopecia, aunque de esto último no existe nada más que un estudio que lo relaciona y en realidad no es algo más grave que la estética.


Es cuestión de causa-efecto, en la que no estoy seguro de arriesgarse a usar un suplemento que aumente el DHT, cree más beneficios que riesgos a largo plazo. La creatina es segura, si, pero es el aumento de DHT el que puede tener efectos en el cuerpo.

Me explico. El uso de creatina, en solo 14 días hace aumentar la hormona dihidrotestosterona. (DHT, para abreviar). Eso es así y está comprobado. Hasta ahí es entendible.

El exceso de DHT afecta a folículos pilosos genéticamente propensos, estos se debilitan con el tiempo expuestos a ese exceso de DHT, creciendo más delgados y débiles, hasta que el folículo muere, provocando así la perdida del cabello. Eso es cierto. Para mi ser calvo no es un problema de salud, aunque ante la duda no me arriesgaría, ya que prefiero tener pelo que hacer una o dos repeticiones extra. Luego la creatina no causa caída, pero el exceso de DHT si.

La DHT también es un factor exponencial de crecimiento de la próstata, provocando la Hiperplasia Prostática Benigna (HPB), tumor benigno más común en el hombre. La DHT es el andrógeno activo para formación del tumor de próstata, eso es así de eso no hay duda. Luego la creatina no tiene relación con el tumor de próstata...pero el DHT si.

Si la creatina, aumenta el DHT, y el aumento del DHT puede producir algún efecto, es cuestión de relacionar causa efecto.

Entonces...por qué arriesgarse a subir el DHT un 40 por ciento en el cuerpo para lograr un par de repeticiones extras?...tiene realmente sentido?, es lógico?....Quizá en un atleta profesional si. Quizá en una persona que apenas lo va a notar, quizá no.

Por que la creatina NO ayuda a definir, NO ayuda a recuperarte antes, NO ayuda a que tus músculos se hipertrofien por si solos, NO te ayuda a descansar mejor y cualquier otro efecto que pongan como reclamo las empresas de suplementos acerca de la creatina será falso.

La creatina es un ácido orgánico nitrogenado que se enlaza con el fósforo para crear fosfocreatina. Esta, en el momento en el que el cuerpo necesite energía para proseguir el trabajo anaeróbico ( en este caso las pesas, por ejemplo ) romperá el enlace con el fósforo y generará creatina y una molécula de ATP al juntar el fósforo sobrante con una molécula de ADP. Básicamente lo que hace es estimular la producción de ATP. Esa es su función principal. Te permite tener mas ATP disponible ( principalmente en el tejido muscular ) de manera que puedes tirar con relativamente mas peso porque te permite tener un poco mas de fuerza y no llegar a la fatiga muscular tan rápido. Es decir, a fuerzas máximas ayudarte a un par de repeticiones extra. Poco más.

La creatina funciona?...seguramente es de los mejores suplementos, ya te digo que según estudios en fuerza puede llegar a mejorar un 8 por ciento los pesos a mover (tampoco es tanto en un una persona que no se dedique profesionalmente a ello), pero la eficacia está lejos del 100%. Hay un 20-30% de personas que no responden a la creatina, y entre las que responden, el efecto es muy variable. La creatina es segura...visto así si....pero de lo que está claro y demostrado es que aumenta el DHT hasta un 40 %, y ese aumento de DHT es lo que puede tener consecuencias, no la creatina en si

Arturo Gómez
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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por Arturo Gómez » 23 May 2018 23:20

Cuando entreno halterofilia, yo como 1 k de carne
Cuando no entreno halterofilia, no necesito creatina, total para qué?

Yo no sé si la gente conoce Uruguay, el Mercado del Puerto, yo salía del entrenamiento de la mañana y iba y me comía el kg de pulpa sangrante y a la noche la barra volaba en el segundo entrenamiento.

Sí la creatina sirve, pero si uno no está entrenando de modo que el cuerpo pide y procesa 1 k de carne sin sentirlo, entonces, no vale la pena.

kityasuni
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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por kityasuni » 24 May 2018 04:44

bur escribió:No todo es oro lo que reluce.

A tener en cuenta que la creatina aumenta el DHT, de eso no hay duda y es una evidencia. Una dosis de 5g durante 14 días aumenta ese DHT un 40 por ciento.
La DHT es el factor principal para que se produzca un aumento de próstata que hace desencadenar el cáncer prostático. Es algo a tener en cuenta, así como un alto DHT es el factor principal para que se produzca igualmente alopecia, aunque de esto último no existe nada más que un estudio que lo relaciona y en realidad no es algo más grave que la estética.


Es cuestión de causa-efecto, en la que no estoy seguro de arriesgarse a usar un suplemento que aumente el DHT, cree más beneficios que riesgos a largo plazo. La creatina es segura, si, pero es el aumento de DHT el que puede tener efectos en el cuerpo.

Me explico. El uso de creatina, en solo 14 días hace aumentar la hormona dihidrotestosterona. (DHT, para abreviar). Eso es así y está comprobado. Hasta ahí es entendible.

El exceso de DHT afecta a folículos pilosos genéticamente propensos, estos se debilitan con el tiempo expuestos a ese exceso de DHT, creciendo más delgados y débiles, hasta que el folículo muere, provocando así la perdida del cabello. Eso es cierto. Para mi ser calvo no es un problema de salud, aunque ante la duda no me arriesgaría, ya que prefiero tener pelo que hacer una o dos repeticiones extra. Luego la creatina no causa caída, pero el exceso de DHT si.

La DHT también es un factor exponencial de crecimiento de la próstata, provocando la Hiperplasia Prostática Benigna (HPB), tumor benigno más común en el hombre. La DHT es el andrógeno activo para formación del tumor de próstata, eso es así de eso no hay duda. Luego la creatina no tiene relación con el tumor de próstata...pero el DHT si.

Si la creatina, aumenta el DHT, y el aumento del DHT puede producir algún efecto, es cuestión de relacionar causa efecto.

Entonces...por qué arriesgarse a subir el DHT un 40 por ciento en el cuerpo para lograr un par de repeticiones extras?...tiene realmente sentido?, es lógico?....Quizá en un atleta profesional si. Quizá en una persona que apenas lo va a notar, quizá no.

Por que la creatina NO ayuda a definir, NO ayuda a recuperarte antes, NO ayuda a que tus músculos se hipertrofien por si solos, NO te ayuda a descansar mejor y cualquier otro efecto que pongan como reclamo las empresas de suplementos acerca de la creatina será falso.

La creatina es un ácido orgánico nitrogenado que se enlaza con el fósforo para crear fosfocreatina. Esta, en el momento en el que el cuerpo necesite energía para proseguir el trabajo anaeróbico ( en este caso las pesas, por ejemplo ) romperá el enlace con el fósforo y generará creatina y una molécula de ATP al juntar el fósforo sobrante con una molécula de ADP. Básicamente lo que hace es estimular la producción de ATP. Esa es su función principal. Te permite tener mas ATP disponible ( principalmente en el tejido muscular ) de manera que puedes tirar con relativamente mas peso porque te permite tener un poco mas de fuerza y no llegar a la fatiga muscular tan rápido. Es decir, a fuerzas máximas ayudarte a un par de repeticiones extra. Poco más.

La creatina funciona?...seguramente es de los mejores suplementos, ya te digo que según estudios en fuerza puede llegar a mejorar un 8 por ciento los pesos a mover (tampoco es tanto en un una persona que no se dedique profesionalmente a ello), pero la eficacia está lejos del 100%. Hay un 20-30% de personas que no responden a la creatina, y entre las que responden, el efecto es muy variable. La creatina es segura...visto así si....pero de lo que está claro y demostrado es que aumenta el DHT hasta un 40 %, y ese aumento de DHT es lo que puede tener consecuencias, no la creatina en si
cuidado,no tomeis creatina que os quedareis calvos y os saldran tumores jajajajajajaj,a ver,reporta cuantos casos de esos que hablas se han dado... :sleeping:

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por bur » 24 May 2018 08:52

kityasuni escribió:,no tomeis creatina que os quedareis calvos y os saldran tumores jajajajajajaj,a ver,reporta cuantos casos de esos que hablas se han dado...
En cuanto al pelo está claro que los dos únicos medicamentos que tienen algo de resultado, se basan en bajar el DHT, para frenar la caída de cabello. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el aumento de DHT, solo es cuestión de matemáticas puras, y relacionar causa-efecto.

https://scielo.conicyt.cl/scielo.php?sc ... 6001200010

En cuanto a tumores prostáticos, hay una cosa clara, el DHT es metabolito más potente y activo que también aumenta la proliferación celular. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el DHT, solo es cuestión de matemáticas puras y relacionar causa efecto.


De hecho Científicos españoles y británicos han confirmado que existe una clara relación entre padecer alopecia prematura, también conocida como alopecia androgénica o calvicie común, y un crecimiento excesivo en el tamaño de la próstata que aparece en los hombres a partir de cierta edad llamado hiperplasia benigna prostática (HBP). Ambos trastornos parecen estar vinculados a un exceso de la hormona Dihidrotestosterona (DHT).. Si la creatina aumenta hasta un 40 por ciento el DHT, solo es cuestión de matemáticas puras y relacionar causa efecto.

Todo ello viene explicado y reportado en un artículo publicado en la revista The Journal of the American Academy of Dermatology, paso de poner el enlace, el que quiere lo busque, y el que no, que viva en la ignorancia....y siga pensando que no existe ningún tipo de efecto secundario por tomar creatina a la larga... :sleeping:

Pd- Citando a Albert Einstein....."Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas."

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por kityasuni » 26 May 2018 03:57

Muchas personas piensan que la creatina surgió hace varios años y por eso se merece el beneficio de la duda, pero hay que saber que este producto estaba entre nosotros desde hace casi un siglo y más de 500 estudios fueron realizados en el transcurso de las décadas que apoyan su efectividad y seguridad.

La creatina, cuando se utiliza correctamente y por personas sanas, puede aumentar la fuerza muscular, acelerar la hipertrofia, disminuir la fatiga y aún cuenta con propiedades que ayudan a combatir las enfermedades neurológicas, puede disminuir los niveles de azúcar en la sangre y, además, es extremadamente barata. Si después de todo esto todavía prefieres creer que la creatina es perjudicial para la salud, entonces sé feliz con ese pensamiento, pero considera que estás abriendo la puerta a varios beneficios por tener una mente cerrada a nuevas ideas.
:sleeping:

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por kityasuni » 26 May 2018 03:59

La creatina es natural. Antes de nada, vamos a aclarar lo obvio: la creatina no es una hormona esteroide, no es una droga o algo oscuro procedente de una quinta dimensión.

La creatina se encuentra naturalmente en nuestro cuerpo y él mismo la crea a partir de aminoácidos disponibles. Además, la ingesta de carnes y pescados también proporcionan creatina. Aunque creas que es un veneno, probablemente hoy la hayas ingerido y/o se está produciendo en tu cuerpo en este momento.

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por bur » 27 May 2018 14:35

kityasuni escribió:La creatina es natural. Antes de nada, vamos a aclarar lo obvio: la creatina no es una hormona esteroide, no es una droga o algo oscuro procedente de una quinta dimensión.

La creatina se encuentra naturalmente en nuestro cuerpo y él mismo la crea a partir de aminoácidos disponibles. Además, la ingesta de carnes y pescados también proporcionan creatina. Aunque creas que es un veneno, probablemente hoy la hayas ingerido y/o se está produciendo en tu cuerpo en este momento.
Se lo que es la creatina. De hecho, dudo que alguien de por aquí tenga más conocimientos en Ciencias de los Alimentos que quien suscribe.

Que sea natural no me sirve como argumento. Pondré un ejemplo para que se me entienda claramente, para mentes simples y sin complicaciones.

Por poner un ejemplo, de los miles que hay, la vitamina B12 no es una hormona, no es un esteroide o algo oscuro de otra dimensión. Es una simple vitamina...

La vitamina B12 se encuentra naturalmente en nuestro cuerpo. La ingesta de carnes y pescados proporcionan vitamina B12. No es un veneno y probablemente hoy la hayas ingerido y/o se está produciendo en tu cuerpo en este momento. Vaya..Qué casualidad!!, igual que la creatina, que también la tengo en mi cuerpo...

Hasta ahí todo bien no?...fácil, entendible para mentes simples no?...(quiero decir que es fácil de entender, sin tecnicismos, no quiero faltar a nadie, ni que nadie se sienta ofendido).

Pues bien, partiendo de esa premisa, qué podría pasar si nos suplementamos sin ningún control y llevando supuestamente una buena dieta?...pues que puede tener algunos efectos secundarios. En la creatina por ejemplo es el aumento de DHT, (una media de un 40 %), y eso lleva aparejado unos posibles efectos secundarios. No por la creatina en si, si no por los efectos que puede producir. Algunos pueden ser buenos relativamente, como conseguir una repetición extra más, y otros no tan buenos, como un aumento del DHT, y sus efectos secundarios.

En el caso de la vitamina b12, un exceso puede llevar insuficiencia cardíaca asociada. Un exceso de vitamina B12 en nuestro organismo puede hacer que el corazón deje de bombear adecuadamente en algún momento, provocando episodios de insuficiencia cardíaca. Por este motivo, es importante que los pacientes con problemas previos de corazón se abstengan de tomar cantidades extras de vitamina B12 (especialmente en inyecciones) sino es bajo un estricto control médico.
Puede provocar una insuficiencia hepática y renal. Tanto las células del hígado como las del riñón pueden verse dañadas por una sobre exposición a este tipo de vitaminas, llegando a provocar importantes daños en estos dos órganos.
Otro efectos asociados es la formación de coágulos en la sangre. Otro efecto adverso del exceso de vitamina B12 es que facilita la formación de coágulos en la sangre, los cuales pueden llegar a ser altamente peligrosos porque impiden el flujo sanguíneo normal por diferentes órganos del cuerpo. Si los que sufren el bloqueo son los vasos sanguíneos que transportan la sangre a órganos vitales como el corazón o el cerebro, las consecuencias pueden ser fatales, puesto que se incrementan las posibilidades de sufrir un ataque cardíaco o un accidente cardiovascular. Por todo ello, las personas con antecedentes de coágulos en la sangre o infartos cardíacos o cerebrales deberían también evitar la ingesta adicional o extra de vitamina B12.
Otro problemas añadido puede estar en la vista. También es posible sufrir de visión borrosa o visión nublada por una acumulación excesiva de esta vitamina en el cuerpo.

Sabiendo eso, os suplementaríais con vitamina b12 a diario durante meses o incluso años?....Cada uno es libre de hacer lo que le plazca. Yo expongo realidades, y cada uno elige. Los esteroides se les consideran perjudiciales. Aún así, hay gente que prefiere consumirlos. La elección es libre. Yo no juzgo. Pero me gusta informar.

La vitamina B12, es buena, es natural...el problema viene con la suplementación o exceso. Lo mismo puede pasar con la proteína, o con la creatina.
Si no es necesario y te expones a un exceso, te expones a unos riesgos secundarios.
No es la creatina la que es mala, es un exceso el que puede producir efectos secundarios, en este caso de aumento de DHT.
Después habría que ver que efectos produce el aumento del DHT en el cuerpo.

Espero se haya entendido

kityasuni
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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por kityasuni » 25 Jun 2018 03:28

es que tomando 5-10 grs de creatina (segun peso) no hay efectos secundarios,esta cientificamente comprobado.

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por bur » 25 Jun 2018 14:30

Tengo que explicarlo otra vez?...la creatina por si quizá no. Tomar creatina aumenta un por ciento el DHT.
El aumento del DHT tiene efectos positivos...pero también puede traer efectos negativos. La creatina no...pero si el aumento del DHT en el cuerpo. (Aunque la creatina extraída de alimentos o la monohidratada pura no es tóxica. Sin embargo, ciertas impurezas pueden ser potencialmente dañinas, y existen estudios al respecto.)
A pesar de que las compañías que comercializan los suplementos de monohidrato de creatina pregonan a los cuatro vientos su seguridad, aún no se conocen los efectos que el consumo de la sustancia puede ocasionar con el tiempo. No hay ningún estudio serio y que cumpla las formalidades de imparcialidad sobre sus efectos secundarios a largo plazo. Los realizados hasta ahora son parciales y la mayoría están promovidos por intereses comerciales para tranquilizar a los usuarios de que no existe ningún riesgo. Aunque será de los suplementos más seguros y eficaces, si, pero eso no significa que a la larga sea inocuo, o como suplemento necesario llevando una buena alimentación.

Los fabricantes argumentan que la creatina comercializada es idéntica a la que se ingiere de forma natural, pero no es así, el departamento de fisiología de la Universidad de Granada que se encuentra actualmente realizando estudios al respecto no comparte esta opinión. Y cito literalmente, (no son palabras mías) : según Jose Luis Mesa (quien está al frente de dichos estudios) “Hay investigaciones que señalan que en la producción industrial de monohidrato de creatina se producen una serie de sustancias potencialmente tóxicas que pueden llegar incluso a producir cáncer”.
Aunque dicha afirmación aún se encuentra en estudio, y no se puede afirmar directamente, salvo como una mera suposición, si existe evidencia científica de que constantemente aparecen reportes de sustancias sospechosas en los suplementos de creatina analizadas. Aquí el estudio, para incredulos:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2465258/

También hay que tener en cuenta el abusivo uso a la larga y que puede ocasionar problemas en el riñón por el exceso de creatinina (residuo del metabolismo de la creatina) y trastornos gastrointestinales, aunque este último quizá no sea importante, pero si se puede considerar efecto secundario.

Arturo Gómez
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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por Arturo Gómez » 25 Jun 2018 21:26

El gran tema continúa siendo la necesidad de creatina.
Un atleta que entrena intensamente, que progresa de forma continua, sí la necesita. Evidentemente, el tiempo en que el suplemento le va a servir son unos cuantos años durante su juventud. Tal vez algunos períodos cuando sea más viejo en caso que embarque en algun proyecto deportivo.
Tal vez haya sí riesgos indirectos, pero en el primer caso no son importantes y en el segundo caso cada quien hará una evaluación que va a ser también parte de la evaluación por sí o por no meterse a competir en levantamiento con edades avanzadas.

Ahora, el boludo que va al gimnasio a hacer un poco de bíceps (sí, esto lo digo así para provocar un poco) o a entrenar por su salud y buena figura pero sin compromiso de avanzar permanentemente en marca, comprar creatina es tirar la plata. Más aún hacerlo de forma permanente si además tiene colaterales indirectos, premio nóbel a la bobera.

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por bur » 26 Jun 2018 12:46

Exacto, de hecho es uno de los poquísimos suplementos que recomendaría, pero únicamente para momentos puntuales y durante un tiempo concreto para conseguir un fin específico.
No tomarla por tomarla, cuando se puede mejorar en mil cosas más y más primordiales, como la alimentación y un buen sistema de entrenamiento de por medio, así como una base física. Una vez que no se puede mejorar nada, quizá la creatina para un momento determinado puede ayudarte, pero ya hablamos de deportistas de muy alto nivel, donde como dije anteriormente, 1 kilo de más en la barra puede suponer la diferencia significativa. No para un "preplaya".
Ahora, el 90 por ciento de los que van al gim y toma creatina lo hace innecesariamente, por que debería mejorar primero la alimentación realmente y el sistema de entrenamiento, que seguramente se pueda maximizar bastante.

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por raven » 30 Jun 2018 11:28

kityasuni escribió:La creatina es natural.
La cicuta es 100% natural. Te invito a tomar una copa de cicuta.

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por kityasuni » 01 Jul 2018 05:12

raven escribió:
kityasuni escribió:La creatina es natural.
La cicuta es 100% natural. Te invito a tomar una copa de cicuta.
:sleeping: :sleeping: :sleeping:

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Re: ¿Que es la CREATINA? ¿Para que sirve?

Mensaje por Semtex » 10 Jul 2018 09:05

Gracias Bur!!!

Magnífico aporte.

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