¿Por qué Michael Phelps, él solito, tiene más medallas que España entera?
¿Será la genética? ¿será que nos gusta más la fiesta que sudar? ¿será que el programa ADO es una puta mierda? ¿será que no se incentiva economicamente para que en vez de querer ser fontanero queramos ser deportistas? quien sabe...
¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
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Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
No pienso que sea simple genética. Como dices, no es apoya tanto a los deportistas como a otros, además que el entrenamiento que siguen tipos como Michael Phelps supera con creces al que realizan los españoles. Sin embargo, hay peores que nosotros eh! 
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Si, pero si comparas españa con italia (más o menos igual de grandes entodos los aspectos) mira la diferencia de medallas que hay...Sin embargo, hay peores que nosotros eh!
http://jjoo.marca.com/2008/estaticas/medallero.html
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
100% deacuerdoJavi M. escribió:¿será que nos gusta más la fiesta que sudar?
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Hmmmm, posiblemente. Solo hay que recordar cualquier entrevista que se haya hecho a algún deportista mucho antes de las olimpiadas donde tarde o temprano comenta como se tiene que buscar la vida para poder competir. Al contrario que otros paises, donde los atleta son representantes de la nación, aqui on más bien representantes nacionales.Javi M. escribió: ¿será que no se incentiva economicamente para que en vez de querer ser fontanero queramos ser deportistas?
Pero bueno, también pasa en otros campo. Si no solo hay que pensar en la de científicos que se van al extrangero para poder hacer algo.
Eso si, a la que uno sale en las noticias se recalca que es aspañol hasta la saciedad.
Recuerdo el caso de un astronauta cuyo nombre no recuerdo ( no Pedro Duque), hijo de inmigrantes españoles en los Estates Unites, que tras salir al espacio, presentaban como el primer español que salía de la órbita. Y el tio aparte de hablar español con más acento yanki que el que nunca salio de un pueblo de Wisconsi, lo más español que había hecho fué venirse de vacaciones para acá....
Como no inviertan las empresa privadas.... y según que empresa...
De todas maneras queda reconocido el merito de los que están en Pekin.
Y tambien hay que tener en cuenta queno ganan más medallas porque elresto de participantes no les dejan
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Creo que es mas bien un problema de deporte base. En los institutos y universidades americanas se fomentan los diversos deportes hasta unos limites insospechados, debido a la competitividad de la sociedad en si y en que los yankis ven negocio hasta en las carreras de cucarachas,lo que supone la incentivacion privada de las secciones deportivas de los centros educativos (aqui en Espiña, como mucho una empresa regala las camisetas a algun club escolar si/solo si dentro de ese club esta el hijo de uno de los jefes). Bueno, pues con este ambiente "pseudoprofesional" en las escuelas, no es dificil suponer que siempre habran mas miembros con posibilidad de dar el salto a la elite. Quizas haya gente muy capacitada en Espiña que no ha tenido la posibilidad de desarrollar sus cualidades
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Una de las razones puede ser la probabilidad, son 200 millones y nosotros 40. Luego la infraestructura de su deporte y el dinero invertido es infinitamente mejor, todas la cadenas de filiares están dirigidas por los colegios, tienen dinero para material e instalaciones, aqui con suerte te dan la camiseta, alli equipación completa. Se gana dinero con el deporte porque las empresas se publicitan, hay equipos de baloncesto en el instituto o en la universidad que llenan más el pabellón que equipos de fútbol españoles de segunda división. La profesión de entrenador es tomada en serio, con gente preparada para ello (aqui me sale mi fibra sensible de INEF) no cogen al primero que pasa, se paga en condiciones, la última vez que vi una oferta en Estados Unidos, pagaban 1200 euros a un segundo entranador de voley femenino en un instituto. Los deportistas, si valen, pueden vivir de ello, y mientras les dan becas para ir a la universidad (donde sigue la cadena de filiares) y no te comes la cabeza con que si te lesionas te vas al carajo, por lo menos tendrás una carrera y eso te hace centrarte en tu deporte al 100%. Sus técnicas de dopping son infinitamente mejores que las nuestras, bueno no sus técnicas, sus sustancias enmascaradoras, la última vez que se cogió gente en masa fue porque un entrenador llamó y dió el soplo, sino los del antidopping ni las huelen. Como decía un profe mio, que es el que lleva el antidopping de Canarias, "el ladrón siempre va por delante".
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Eso no es aplicable a Alemania, Italia, Japón, Gran Bretaña, Repubilca checa y corea del norte...Una de las razones puede ser la probabilidad, son 200 millones y nosotros 40.
Otra excusa mejor?El principal problema es la inversión economica del pais.
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Totalmente de acuerdo. España, debería por el número de habitantes de tener un volumen mayor de medallas .
Creo que el problema es de estructura. De hecho, dentro de España, encontramos una desproporción de deportitas por comunidades autonomas. No sabría determinar cual es el problema, pero si nos fijamos, la comunidad catalana aporta 1 de cada 3 deportistas(http://www.estrelladigital.es/diario/ar ... _catalanes).
Lo que quiere decir, que el fomento y el apoyo al deporte en otras comunidades no es el adecuado. Cataluña aporta el doble de deportistas que la comunidad de Madrid, y el cuadruple que andalucia. Todas ellas, comunidades con un número de habitantes muy aproximado.
Hay que fomentar el deporte desde los colegios, sobre todo deportes "menores" , atletismo, natación, gimnasia etc.
Creo que el problema es de estructura. De hecho, dentro de España, encontramos una desproporción de deportitas por comunidades autonomas. No sabría determinar cual es el problema, pero si nos fijamos, la comunidad catalana aporta 1 de cada 3 deportistas(http://www.estrelladigital.es/diario/ar ... _catalanes).
Lo que quiere decir, que el fomento y el apoyo al deporte en otras comunidades no es el adecuado. Cataluña aporta el doble de deportistas que la comunidad de Madrid, y el cuadruple que andalucia. Todas ellas, comunidades con un número de habitantes muy aproximado.
Hay que fomentar el deporte desde los colegios, sobre todo deportes "menores" , atletismo, natación, gimnasia etc.
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Unos datos que creo son interesantes:
Si el número de atletas se midiera por número de habitantes, andalucia debería ser la comunidad que más deportistas debería aportar a España. Constituyen el 17,83% de la población, y aportan, el 7,6%
la comunidad de Madrid el 13,45%, y constituyen el 13,9%.
El pais vasco con el 4,74% de la población de España, aporta el 8% de los deportistas.
La comunidad catalana son el 15,95% de la población, y llevan el 28,91%.
Si el número de atletas se midiera por número de habitantes, andalucia debería ser la comunidad que más deportistas debería aportar a España. Constituyen el 17,83% de la población, y aportan, el 7,6%
la comunidad de Madrid el 13,45%, y constituyen el 13,9%.
El pais vasco con el 4,74% de la población de España, aporta el 8% de los deportistas.
La comunidad catalana son el 15,95% de la población, y llevan el 28,91%.
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Javi, escribo 11 líneas y ¿sólo te lees la primera? pues vale, no tengo más disculpas, o eso o te lees el resto del post, si quieres claro.
De todas maneras, Alemania 82 millones, Italia 60 millones, Korea 50 millones, Rusia 142 millones, China 1200 millones, GB 60 millones, casi el mismo orden que el medallero que pones. Y luego el resto de factores que pongo, que ya digo, te lo lees si quieres.
De todas maneras, Alemania 82 millones, Italia 60 millones, Korea 50 millones, Rusia 142 millones, China 1200 millones, GB 60 millones, casi el mismo orden que el medallero que pones. Y luego el resto de factores que pongo, que ya digo, te lo lees si quieres.
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
hoy podríamos haber tenido otra medalla en esgrima,en sable masculino...
El asalto de Jaime Martí contra el campeón chino fue una vergüenza. El chino se ha llevado la medalla de oro peleando muy bien, hay que reconocerlo, pero con un árbitro que no estuviese ciego jamás hubiese ganado ese asalto.A la que dudaba un punto se lo daba al chino...
El asalto de Jaime Martí contra el campeón chino fue una vergüenza. El chino se ha llevado la medalla de oro peleando muy bien, hay que reconocerlo, pero con un árbitro que no estuviese ciego jamás hubiese ganado ese asalto.A la que dudaba un punto se lo daba al chino...
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Para empezar diría que es muy pronto para hacer balance, de hecho, nuestros puntos "fuertes" aún no han llegado, como los deportes de equipo o el atletismo.
Por otro lado yo diría que hay 4 factores determinantes para el número de medallas:
Población
Economía
Educación
Genética
El primer factor es simplemente eso, a mas habitantes, mas posibilidades de tener "estrellas" deportivas.
La economía aun sin ser determinante marca también un punto de calidad, sobre todo a la hora de alanzar esas metas inalcancables.
Con educación me refería a la implicación del gobierno y los ciudadanos con los JJOO.
Y la genética es eso mismo, superioriad de la raza negra en pruebas de fuerza o de los asiáticos en pruebas de destreza y agilidad.
En el caso de España, pues tenemos una población de unos 45 millones de habitantes, pero si no me equivoco somos la población mas "vieja" del mundo, por lo que el número de deportistas en edad de destacar no será equivalente a la población.
Económicamente estamos dentro de los 15 paises mas industrializados, el 11 o el 12 si no recuerdo mal.
En el tema de la educación, no es que haya mucho interes en los JJOO que se diga, de hecho en casi ningún deporte en el que no podamos ganar (vease el fenómeno Fernando Alonso y la F1).
Y geneticamente somos indoeuropeos, con una población inmigrante-deportista casi nula.
Al final de los juegos estaremos sobre el puesto 10 en el medallero, con unos 20 metales mas o menos, lo cual es acorde a nuestra situación mundial.
Pero si profundizamos un poco podremos entender un poco mejor el porqué de la superioridad de EEUU, China o Rusia por ejemplo en comparación con España.
En el caso de EEUU, como bien ha dicho marceluss, se invierte en deporte, no se fomenta, como se hace aquí, sino que se ve como un negocio, y como tal se trata, se forma a los deportistas sabiendo que se va a obtener su recompensa en forma de medallas, publicidad, prestigio...etc.
Tocan todos los palos, desde la gimnasia deportiva al ciclismo, pasando por el atletismo, deportes de agua, de equipo...etc. Aquí, solo se juega al futbol y poco mas. Los deportistas tienen acceso a instalaciones decentes y variadas, adecuadas a todos los deportes, en España, practicar cualquier deporte que exiga una inversión mayor de "construir" un campo es casi inviable, lo cual explica nuestro exito en la Gimnasia, la natación y similares (salvo destacadas, honrrosas y meritorias excepciones), que requieren de muchas y cuidadas instalaciones donde formar a estos deportistas.
Exactamente, ellos forman deportistas, no se limitan a darles una beca cuando ya son la rehostia en lo suyo a base de arrimar cuartos de su bolsillo.
Luego está el tema de los "fichajes" EEUU importa deportistas cuando los necesita, solo hay que haber visto la final de gimnasia por equipos de esta mañana para darse cuenta.
El caso de China o Rusia es algo distinto, una población inmensa, unida a un sistema político casi dictatorial, donde si les hace falta que un tio levante 909Kg con la lengua lo consiguen (sin entrar en los métodos de dudosa legalidad que utilizan) dan como resultado un saco de medallas.
Luego está el caso de deportistas que ganan 5 o 6 medallas ellos solos, eso es un chollo, si te toca uno de esos te arregla el medallero, como Michael Phelps o Thorpe, son los mejores en una modalidad en la que hay pruebas muy similares y en las que además se pueden competir por el calendario y pueden optar a 10 o 12 medallas. Imaginemos que en ciclismo en vez de 2 modalidades (prueba en ruta y contrareloj), hubiera 16; prueba en ruta lisa, prueba de montaña, contrareloj corta, contrareloj larga, cronoescalada corta, cronoescalada larga, sprint corto, sprint largo y esas mismas por equipos, habría corredores españoles, como contador que podrían optar a varias medallas.
Vamos, que estamos donde estamos por que no tenemos para mas, pero para lo poco que tenemos estamos muy bien.
Por otro lado yo diría que hay 4 factores determinantes para el número de medallas:
Población
Economía
Educación
Genética
El primer factor es simplemente eso, a mas habitantes, mas posibilidades de tener "estrellas" deportivas.
La economía aun sin ser determinante marca también un punto de calidad, sobre todo a la hora de alanzar esas metas inalcancables.
Con educación me refería a la implicación del gobierno y los ciudadanos con los JJOO.
Y la genética es eso mismo, superioriad de la raza negra en pruebas de fuerza o de los asiáticos en pruebas de destreza y agilidad.
En el caso de España, pues tenemos una población de unos 45 millones de habitantes, pero si no me equivoco somos la población mas "vieja" del mundo, por lo que el número de deportistas en edad de destacar no será equivalente a la población.
Económicamente estamos dentro de los 15 paises mas industrializados, el 11 o el 12 si no recuerdo mal.
En el tema de la educación, no es que haya mucho interes en los JJOO que se diga, de hecho en casi ningún deporte en el que no podamos ganar (vease el fenómeno Fernando Alonso y la F1).
Y geneticamente somos indoeuropeos, con una población inmigrante-deportista casi nula.
Al final de los juegos estaremos sobre el puesto 10 en el medallero, con unos 20 metales mas o menos, lo cual es acorde a nuestra situación mundial.
Pero si profundizamos un poco podremos entender un poco mejor el porqué de la superioridad de EEUU, China o Rusia por ejemplo en comparación con España.
En el caso de EEUU, como bien ha dicho marceluss, se invierte en deporte, no se fomenta, como se hace aquí, sino que se ve como un negocio, y como tal se trata, se forma a los deportistas sabiendo que se va a obtener su recompensa en forma de medallas, publicidad, prestigio...etc.
Tocan todos los palos, desde la gimnasia deportiva al ciclismo, pasando por el atletismo, deportes de agua, de equipo...etc. Aquí, solo se juega al futbol y poco mas. Los deportistas tienen acceso a instalaciones decentes y variadas, adecuadas a todos los deportes, en España, practicar cualquier deporte que exiga una inversión mayor de "construir" un campo es casi inviable, lo cual explica nuestro exito en la Gimnasia, la natación y similares (salvo destacadas, honrrosas y meritorias excepciones), que requieren de muchas y cuidadas instalaciones donde formar a estos deportistas.
Exactamente, ellos forman deportistas, no se limitan a darles una beca cuando ya son la rehostia en lo suyo a base de arrimar cuartos de su bolsillo.
Luego está el tema de los "fichajes" EEUU importa deportistas cuando los necesita, solo hay que haber visto la final de gimnasia por equipos de esta mañana para darse cuenta.
El caso de China o Rusia es algo distinto, una población inmensa, unida a un sistema político casi dictatorial, donde si les hace falta que un tio levante 909Kg con la lengua lo consiguen (sin entrar en los métodos de dudosa legalidad que utilizan) dan como resultado un saco de medallas.
Luego está el caso de deportistas que ganan 5 o 6 medallas ellos solos, eso es un chollo, si te toca uno de esos te arregla el medallero, como Michael Phelps o Thorpe, son los mejores en una modalidad en la que hay pruebas muy similares y en las que además se pueden competir por el calendario y pueden optar a 10 o 12 medallas. Imaginemos que en ciclismo en vez de 2 modalidades (prueba en ruta y contrareloj), hubiera 16; prueba en ruta lisa, prueba de montaña, contrareloj corta, contrareloj larga, cronoescalada corta, cronoescalada larga, sprint corto, sprint largo y esas mismas por equipos, habría corredores españoles, como contador que podrían optar a varias medallas.
Vamos, que estamos donde estamos por que no tenemos para mas, pero para lo poco que tenemos estamos muy bien.
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TETSUOHARINAGISAWA
- Forero Avanzado
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- Registrado: 25 Jul 2008 07:57
Con medios se llega a la luna
Buenas:
Mi opinion, $$$$$$$$$$$$$$.
El tema de la aportación según comunidades... me gustaria saber el dinero que destinan las autoridades catalanas al deporte, desde las categorias inferiores (en edad) hasta las de élite, y el que se destina en Andalucia.
Comento algún caso, en Andalucia, practicando atletismo se unió al club en el que yo entrenaba una chica, no habia hecho deporte en su vida pero contaba con una genética... de Supermujer, en su primer año ganó el campeonato de andalucia de jabalina y peso (poco más de un mes de entrenamiento y no sabia lanzar correctamente), no participó en los nacionales por no poder costearselo.
Otra chica ,tambien en jabalina y peso, tenia resultados y marcas que indicaban que con una progresión pírrica se codearía con las mejores... tampoco salía casi de la comunidad.
Una corredora de medio fondo, casi no entrenaba, acudia a competiciones en su provincia y a alguna regional, ganaba TODO a lo que iba, finalmente ganó en su categoria el nacional dos o tres años seguidos.
Desconozco que habría pasado si esto ocurriera hoy, porque hablo de mediados de los años ochenta(que es lo que conozco un poco), pero por una situación económica familiar, muy humilde, dejaron el deporte y empezaron a trabajar a edades muy tempranas (y tampoco por un sueldo decente, es lo que tiene la necesidad).
Los medios de entrenamiento , un bosquecillo, parte de las instalaciones de un colegio sin permiso para usar duchas (espalderas, alguna colchoneta y nada de pesas, vallas ni balones medicinales ).
Entrenadores: aficionados que aportaban su experiencia. Equipamiento: cada uno se lo costeaba. Cuotas: se alquilaban autobuses para desplazamientos y daba para poco más. Recuerdo colectas secretas para enviar a gente a competiciones de las que volvian cargadAs de medallas, y eran secretas para no herir la sensibilidad de las afectadas.
Comparando las marcas que tenian con las que se hacian en campeonatos nacionales y europeos de sus categorias... brotaban lágrimas de impotencia en mas de uno/a.
Lo que me lleva a pensar algo, si eso ¿pasaba? en España, que atletas habrán en paises del tercer mundo.
Un tratamiento profesional del deporte desde las categorias base (aunque sólo fuera para portentos como los que menciono) haria que se ganaran más medallas.
P.D: pido por favor que si alguien contesta a esta intervención lo haga desde y con todo el respeto para estas chicas hoy (algunas) mujeres. Me pongo muy triste al recordar no sólo el tema deportivo sino lo que les vino después, cosa extradeportiva y que escapa al ámbito de este foro.
Me da asco decirlo pero ojalá hubieran podido emigrar, otro gallo habria cantado para esas familias.
Mi opinion, $$$$$$$$$$$$$$.
El tema de la aportación según comunidades... me gustaria saber el dinero que destinan las autoridades catalanas al deporte, desde las categorias inferiores (en edad) hasta las de élite, y el que se destina en Andalucia.
Comento algún caso, en Andalucia, practicando atletismo se unió al club en el que yo entrenaba una chica, no habia hecho deporte en su vida pero contaba con una genética... de Supermujer, en su primer año ganó el campeonato de andalucia de jabalina y peso (poco más de un mes de entrenamiento y no sabia lanzar correctamente), no participó en los nacionales por no poder costearselo.
Otra chica ,tambien en jabalina y peso, tenia resultados y marcas que indicaban que con una progresión pírrica se codearía con las mejores... tampoco salía casi de la comunidad.
Una corredora de medio fondo, casi no entrenaba, acudia a competiciones en su provincia y a alguna regional, ganaba TODO a lo que iba, finalmente ganó en su categoria el nacional dos o tres años seguidos.
Desconozco que habría pasado si esto ocurriera hoy, porque hablo de mediados de los años ochenta(que es lo que conozco un poco), pero por una situación económica familiar, muy humilde, dejaron el deporte y empezaron a trabajar a edades muy tempranas (y tampoco por un sueldo decente, es lo que tiene la necesidad).
Los medios de entrenamiento
, un bosquecillo, parte de las instalaciones de un colegio sin permiso para usar duchas (espalderas, alguna colchoneta y nada de pesas, vallas ni balones medicinales ).Entrenadores: aficionados que aportaban su experiencia. Equipamiento: cada uno se lo costeaba. Cuotas: se alquilaban autobuses para desplazamientos y daba para poco más. Recuerdo colectas secretas para enviar a gente a competiciones de las que volvian cargadAs de medallas, y eran secretas para no herir la sensibilidad de las afectadas.
Comparando las marcas que tenian con las que se hacian en campeonatos nacionales y europeos de sus categorias... brotaban lágrimas de impotencia en mas de uno/a.
Lo que me lleva a pensar algo, si eso ¿pasaba? en España, que atletas habrán en paises del tercer mundo.
Un tratamiento profesional del deporte desde las categorias base (aunque sólo fuera para portentos como los que menciono) haria que se ganaran más medallas.
P.D: pido por favor que si alguien contesta a esta intervención lo haga desde y con todo el respeto para estas chicas hoy (algunas) mujeres. Me pongo muy triste al recordar no sólo el tema deportivo sino lo que les vino después, cosa extradeportiva y que escapa al ámbito de este foro.
Me da asco decirlo pero ojalá hubieran podido emigrar, otro gallo habria cantado para esas familias.
Re: ¿Por qué los españoles no ganan medallas olimpicas?
Me comentó una vez un compañero que leyó un artículo en el que creo recordar, Rusia, creó una "ciudad" donde sólo vivían deportistas de alto nivel, donde al "libre albedrío", se relacionaban entre ellos y teóricamente, sus descendientes tendrían una genética excelente a la vez que desde pequeños se les entrenarían para lo que mejor orientada esté su genética.Javi M. escribió:¿Será la genética?
Es algo que no sé si es verídico o no, no si quiera tendrá demasiada cabida en este post, pero resulta al menos curioso...