Negociando con los bancos...

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Angel Exterminador
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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Angel Exterminador » 27 Ene 2011 21:07

tate-hishigi escribió:
Angel Exterminador escribió:Gracias ;) . De todas formas decías que no tenías dinero en el banco, y parece que lo decías por eso de la "inseguridad", pero tus alternativas no me parecen más "seguras", hablando en general. En mi opinión la mayor parte de la gente de a pie que se dedica a jugar en bolsa, a la larga pierde más que si hubiese dejado el dinero debajo del colchón. En realidad la opinión no es mía, sino de un amigo que precisamente se gana la vida exclusivamente invirtiendo en bolsa, pero le doy mucho valor a sus opiniones.
Es que NO lo tengo en el banco, lo muevo de un sitio a otro.
¿En qué parte de mi párrafo te digo que SI lo tengas en un banco?. Creo que deberías releerlo. Si no me he explicado correctamente puedo intentarlo hacerlo mejor.
Mira, es fácil, tú pon tu dinero en ING, cuando se cumpla el depósito de bienvenida, te buscas a otra entidad que dé buenas condiciones para nuevos clientes y transfieres tus perras. Ya verás cuánto tarda ING en hacerte una contraoferta. A éso le llamo yo no tener el dinero en el banco en realidad, ya que si todos obráramos igual, no se atreverían a cobrar comisiones por todo o dar préstamos a gente que debería hacer saltar la alarma de Securitas de la entrada de la oficina.
Por lo que dices pareciera que la gente en general tiene miles y miles de euros metidos en cuentas corrientes. No sé, no creo que mucha gente haga eso porque no tiene sentido. De todas formas el negocio de los bancos no creo que sean las comisiones que cobran, que eso serán las migajas, sino los créditos y las operaciones que realizan con el dinero ajeno.

Personalmente tengo una cuenta nómina en ing, que traspaso a la cuenta naranja en cuanto cobro, y a su vez cuando la cuenta naranja alcanza cierto nivel eso pasa a otra entidad financiera en forma de depósito, que normalmente es una distinta cada vez en función de lo que den.

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tate-hishigi
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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 28 Ene 2011 18:08

Pues entonces tú mismo lo dices; para no tener miles y miles de euros, mejor no tenerlos en el banco.

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Sajite
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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Sajite » 28 Ene 2011 19:07

tate-hishigi escribió:Pues entonces tú mismo lo dices; para no tener miles y miles de euros, mejor no tenerlos en el banco.
y el dinero de las acciones ¿quién lo tiene?
pregunto

hablais de "los bancos" como si fueran algo. Detrás de los bancos hay personas. si sojo cada euro de mi sueldo y le sigo la pista seguro que termina en el bosillo de dos o tres personas con nombre propio. Y seguro que detrás de muchos de esos fondos de inversión están las mismas personas.

Lo de la bolsa es muy gracioso. Yo tenía un amigo que cacareaba sus exitos de forma similar a lo que he leido aquí... hace mucho que no cacarea nada...
es un sistema buenísmmo por el cual un pringado mileursita comparte intereses con uno de esos tres o cuatro caballeros que hacia los que gotea mi sueldo al final de mes.... curioo sistema de ahorri uno en el que para que uno pueda rentibilizar otro tiene que perder. Supongo que perderán los tontos ¿no? total qué mas dá todo el mundo sabe que este mundo es para los listos....

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 28 Ene 2011 20:24

Sajite escribió:
y el dinero de las acciones ¿quién lo tiene?
pregunto
Parece que no se me entiende cuando digo que no se ha de tener el dinero en el banco. Atención a la definición de TENER DINERO EN EL BANCO=españolada típica que to lo que va ganando lo junta en el banco y no lo mueve ni de coña. Solamente se saca el dinero pa comprar ladrillos.
Sajite escribió:hablais de "los bancos" como si fueran algo. Detrás de los bancos hay personas. si sojo cada euro de mi sueldo y le sigo la pista seguro que termina en el bosillo de dos o tres personas con nombre propio. Y seguro que detrás de muchos de esos fondos de inversión están las mismas personas.
¿Y?
Sajite escribió:Lo de la bolsa es muy gracioso. Yo tenía un amigo que cacareaba sus exitos de forma similar a lo que he leido aquí... hace mucho que no cacarea nada...
Aquí nadie cacareó nada. Yo fuí el único que dijo que he invertido tres veces en mi vida y las tres veces para bien. Y ha sido para bien gracias a haberme informado todo lo informable al respecto y no leer a analistos que luego no tienen donde caerse muertos (si supieran como van las cosas, serían ricos) que hablan de análisis técnico y análisis fundamental y brasas inútiles varias.
Sajite escribió:es un sistema buenísmmo por el cual un pringado mileursita comparte intereses con uno de esos tres o cuatro caballeros que hacia los que gotea mi sueldo al final de mes.... curioo sistema de ahorri uno en el que para que uno pueda rentibilizar otro tiene que perder. Supongo que perderán los tontos ¿no? total qué mas dá todo el mundo sabe que este mundo es para los listos....
Efectivamente quien pierde SIEMPRE es más tonto que el que gana. Si no te gusta, no inviertas. Y si no te gustan los bancos, no les des tu dinero.

Es facilísimo.

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Angel Exterminador
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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Angel Exterminador » 29 Ene 2011 10:39

tate-hishigi escribió:Pues entonces tú mismo lo dices; para no tener miles y miles de euros, mejor no tenerlos en el banco.
Es que eso de que "si muevo mi dinero de un banco a otro, es no tenerlo en un banco", no me parece una terminología muy correcta y da lugar a malentendidos.

Yo todo mi dinero lo tengo en bancos. Luego esos bancos mueven mi dinero como les da la gana comprometiéndose a darme un interés determinado. Si el banco pierde mi dinero (quiebra), será responsable (si se ha comprometido a devolvérmelo a un interés fijo). Y el Estado además debe supervisar esas entidades para que no corran riesgos excesivos, de forma que si quiebra, el Estado es también responsable.
Sajite escribió:Detrás de los bancos hay personas. si sojo cada euro de mi sueldo y le sigo la pista seguro que termina en el bosillo de dos o tres personas con nombre propio
Claro que hay personas. Y lobbys. Y otro tipo de entidades financieras. Y partidos políticos. Y sindicatos. Y claro que hay personas con nombre propio que tienen un poder de la hostia aunque ya no lleven sombrero de copa.
Sajite escribió: curioo sistema de ahorri uno en el que para que uno pueda rentibilizar otro tiene que perder.
La bolsa es simplemente un sistema de apuestas. Un sistema de apuestas en el que a diferencia de la lotería no todo depende del azar sino que depende principalmente de la información. ¿Y quien tiene la información? ¿y quiénes son los pocos capaces de alterar su funcionamiento?, pues está claro, quien tiene los recursos y el poder.

¿Es razonable que se invierta en determinada industria porque uno cree que esa industria va a crecer y por tanto va a rentabilizar su inversión?. Para mi SI.

¿Es razonable que la bolsa sea un juego de especulación donde los valores fluctuan de un lado a otro sin tener mucho que ver con la situación real de lo que supuestamente "compran", y donde unos tipos pueden ganar prácticamente sobre seguro cantidades astronómicas por el simple hecho de manejar MUCHO dinero?. Para mi NO.

Pero tampoco se me ocurre mucho más aparte de regular el tema, y que las transacciones financieras paguen algún tipo de canon de igual forma que yo cada vez que me compro cualquier cosa pago nada menos que un 18% de su valor. Pero habría que ver cómo, y a quien lo pagan.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 29 Ene 2011 13:19

Lo vuelvo a reducir a los términos más básicos; la bolsa y la banca ofrecen unos servicios, como una panadería o una ferretería. Si no necesitas pan o un martillo bellota, no compras.

Hagan igual y dejen de reclamar tasas. Los gobiernos no resuelven nada, y si regulan algo, será en su favor como hasta ahora, como para rescatar.

Ustedes son unos pobres desgraciados, como yo, que no deben confiar en que un buen amo, gobierno, les resuelva sus dilemas éticos. Actúen; no den su dinero al banco o si lo dan, que no se acostumbre a que ustedes no lo mueven, que con éso juegan y de éso se valen.

Y la bolsa, pues si no les gustan los juegos de azar, lo mismo. No apuesten. Yo tampoco lo hago.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Angel Exterminador » 29 Ene 2011 18:53

tate-hishigi escribió:Ustedes son unos pobres desgraciados, como yo, que no deben confiar en que un buen amo, gobierno, les resuelva sus dilemas éticos
En realidad yo quiero que me resuelva otro tipo de problemas. Confiar no es que confíe mucho, pero confío muchísimo menos en los defensores del liberalismo a ultranza, la ley del más fuerte y los que encuentran sorprendentes y sencillísimas soluciones a los problemas del mundo
Y la bolsa, pues si no les gustan los juegos de azar, lo mismo. No apuesten. Yo tampoco lo hago.
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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Sajite » 29 Ene 2011 19:03

por cierto yo hice la "españolada típica" del ladrilo... Compré por en el 2001 y en el 2006 me dieron más del DOBLE. claro que hay que saber dónde compras... analizar a fondo la idiosincrasia de la población, la presión demográfica de las poblaciones del entorno y si el sitio cubre o no las necesidades medias de los nuevos posibles habitantes de la zona... no comprar a lo loco... hay saber y pensar mucho para invertir en ladrillo.. ser super, super, listo como yo... y no medio tonto como la pareja de currelas que me compró el piso y que seguramente hoy estén embargados...






ni de coña.. tuve una potra que todavía no me creo...

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 29 Ene 2011 19:11

Quizá tuvieras potra, pero sencillamente trincaste el último tramo de una tendencia alcista. Si hubieras hecho lo que dices, también habrías acertado.

Y por cierto, que lo que hiciste fue especular con bienes inmobiliarios si es que no era tu residencia habitual y carecías de otra.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 29 Ene 2011 19:14

Angel Exterminador escribió:
En realidad yo quiero que me resuelva otro tipo de problemas. Confiar no es que confíe mucho, pero confío muchísimo menos en los defensores del liberalismo a ultranza, la ley del más fuerte y los que encuentran sorprendentes y sencillísimas soluciones a los problemas del mundo
No es cuestión de ley del más fuerte. El liberalismo a ultranza lo tiene claro; el que la jode, que se joda. El hipotecado irresponsable que se joda y el banquero irresponsable, que se joda también.

Los estados también están controlados por personas con muchísimos intereses, echa un vistazo a tu alrededor.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Angel Exterminador » 29 Ene 2011 19:49

tate-hishigi escribió:El liberalismo a ultranza lo tiene claro; el que la jode, que se joda.
El caso es que normalmente la joden los pobres. Es que son muy tontos. Por eso son pobres.
Los estados también están controlados por personas con muchísimos intereses, echa un vistazo a tu alrededor.
Eso está más claro que el agua.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 29 Ene 2011 19:56

No. No sería liberalismo. Liberalismo es antiestado intervencionista. Que según qué personas digan que son liberales (una presidenta autonómica, por ejemplo) no les convierte en ello. Igual que haya por ahí un partido que dice que es socialista y obrero o que Corea del Norte es un Paraiso Socialista o Cuba es un Estado Revolucionario Socialista.

Llamemos a las cosas por su nombre y no dejemos que unos y otros nos confundan.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Angel Exterminador » 29 Ene 2011 20:28

tate-hishigi escribió:No. No sería liberalismo.
tate-hishigi escribió: Liberalismo es antiestado intervencionista.
Cuando no hay un estado que intervenga y procure igualar las cosas entre los más débiles y los más fuertes lo que pasa es que el fuerte se come al débil, es ley de vida.

Y como tampoco creo en el anarquismo, ni en una sociedad sin Estado, ni por supuesto en la bondad del ser humano, la consecuencia de la no intervención estatal es la que he comentado en el párrafo anterior.

Y no he hablado ni había pensado en ninguna presidenta autonómica.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por tate-hishigi » 29 Ene 2011 20:50

Angel Exterminador escribió:
tate-hishigi escribió:No. No sería liberalismo.
tate-hishigi escribió: Liberalismo es antiestado intervencionista.
Cuando no hay un estado que intervenga y procure igualar las cosas entre los más débiles y los más fuertes lo que pasa es que el fuerte se come al débil, es ley de vida.

Y como tampoco creo en el anarquismo, ni en una sociedad sin Estado, ni por supuesto en la bondad del ser humano, la consecuencia de la no intervención estatal es la que he comentado en el párrafo anterior.

Y no he hablado ni había pensado en ninguna presidenta autonómica.
Los que manejan el aparato del estado, su estructura, son gente susceptible de usarla para sus intereses, cosa que sucede SIEMPRE. Por éso en temas bancarios casi que mejor que no haga nada. Las consecuencias de la intervención estatal fueron:

- Leyes que permitían la desgravación fiscal por la adquisición de vivienda.
- Tipos de interés ridículos que permitían préstamos fáciles.
- Suelo edificable a discreción del alcalducho de turno.
- Regularizaciones masivas de mano de obra barata que entraba ilegalmente para abaratar la construcción.
- Nulas inspecciones de trabajo para limitar lo anterior excepto si caías mal a alguien.
- Inexistentes inspecciones de hacienda para parar el cachondeo a según quienes y a otros sí.
- Mantener el mercado de alquiler a precios altos mediante subsidios a las rentas más bajas de jóvenes.
- Cachondeo constante de cajitas de ahorros con políticos al mando.

---------BUR-BU-JÓN INMOBILIARIO----------------------
- Y ahora para resolverlo, una de rescates bancarios y otra ración de intervenciones.


¡ Qué bien, eh !

¿Solución? ¿Encontrar a las personas más honradas y adecuadas a dichas responsabilidades? No. Mejor que dichas responsabilildades no competan al Estado. Que no hablamos de colegios públicos, hablamos de entidades privadas.

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Re: Negociando con los bancos...

Mensaje por Sajite » 29 Ene 2011 22:03

un sistema en qel que tienen la pasta no tienen ningún impedimento para hacer o deshacer y encima están legitimados por su propio éxito. La pena son esas pequeñas dificultades para que los pobres tontos entiendan eso, que son pobres precisamente por ser tontos.

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