[video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

[Jaime G]

Jaime, en ese caso, ¿no sería bastante fácil dar un tirón, aunque te giren la hoja?

Le veo sentido si va seguido de algo más, sino lo romperán como cualquier otro agarre y te cortarán

De todas formas tampoco me muero de ganas de experimentar esas cosas

[Goldstein HC]

Me refiero desde el punto de vista del desarmado, no sé si también te referías a eso.

[Gotrek_1]

Madre mia, si ya pensaba que el cuchillo era algo imparable, despues de ver el video creo que me he quedado hasta corto. Contra la pistola, contra varios policias, en el metro de un solo movimiento (este ultimo recordemos que murio). ABSOLUTAMENTE LETAL. Y luego dicen que poque estoy en contra de que la gente porte armas como navajas.... por esto que acabamos de ver. En estados unidos la gente lleva armas de fuego y ponemos el grito en el cielo. ¿y las navajas? creo que hay una estadistica de los muertos en madrid en un año por arma blanca que es bastante alta.

Sinceramente no veo que tecnica puede valer contra el cuchillo, agarrar el brazo puede ser una, pero claro.... agarrar ese brazo puede tener una probabilidad de exito del .... ¿5%? por decir algo.

Otra posibilidad que se me ocuirre es fingir huida hacia atras, para luego cerrar la distancia rapidamente hacia adelante y entrar en clinch y un posible derribo.... con esto podemos ganar sorpresa para que en el cierre de distancia no nos de con el cuchillo, y en el clinch el navajazo tiene menos fuerza, donde ademas, si el agresor se preocupa de apuñalarnos no se preocupa de que no le desequilibren. Podremos rezar y que el intento de desequilibrio del clinch, haga menos efectivo el apuñalamiento (que minimo en el cling habra uno), al tener una base inestable

Pero esque aun asi... un cuchillo da miedo, es practicamente imparable. Un tipo con un cuchillo puede acabar facilmente con varias personas (mirad la escena del negro contra los policias).

Me hace mucha gracia que en la mayoria de tecnicas de defensa contra cuchillo las tecnicas son que el agresor da un navajazo y tu paras y agarras el brazo para luego aplicar una tecnica en concreto. Por lo que hemos podido ver en el video, la mayoria de los ataques son sucesivos navajazos uno detras de otro, rapidisimos y continuados.

Creo que los entrenamientos de defensa contra cuchillo deberían trabajar esto:

- intento de huida (no es coña, no siempre se puede)
- intento de agarre de ese brazo armado (que se movera rapido y en varios intentos de apuñalamiento) y dejarse de tecnicas milagrosas en las que el defenser propina mil golpes por 1 del agresor, cuando es al reves.
- intento de cierre de distancia para llegar al cling y desequilibrio rapido, o en su caso, intento de control de brazo del cuchillo
- acordarse (de nuevo no estoy de coña) de que podemos gritar y armar escandalo, tal vez disuadamos asi al agresor (aunque no creo tampoco mucho en esto, pero es una opcion)

Pero esto es perfectamente discutible, puesto que contra el cuchillo no veo salida buena.... solo sangre

Saludos

[Goldstein HC]

Mientras que lo que clinches sea el brazo...

[Gotrek_1]

Si, pero eso es dificilisimo, una manera que nos puede ayudar es ver como es el agarre del cuchillo con filo hacia arriba o abajo y asi hacernos una idea mas o menos de como vendran los sucesivos ataques o que angulo pueden tener.

Pero esque aun sabiendo eso, es dificilisimo, y debe entrenarse muchiiiiiisimo, incluso con entreno, no es garantia de nada, de nada.

Saludos

[Goldstein HC]

Si, pero eso es dificilisimo, una manera que nos puede ayudar es ver como es el agarre del cuchillo con filo hacia arriba o abajo y asi hacernos una idea mas o menos de como vendran los sucesivos ataques o que angulo pueden tener.

Pero esque aun sabiendo eso, es dificilisimo, y debe entrenarse muchiiiiiisimo, incluso con entreno, no es garantia de nada, de nada.

Saludos

Tienes razón, difícil es, pero si entras en el clinch con alguien armado lo difícil es que no te mate. De hecho no sólo por varias puñaladas, sino que te puede revolver las entrañas con el cuchillo tranquilamente.

Hacía tiempo que no veía vídeos de este hombre, he encontrado uno con defensa contra cuchillo bastante interesante (todo es interesante, pero esto empieza en el minuto 1:30). Recomiendo no escuchar la música:



¿Algún otro vídeo bueno sobre el uso de chaquetas, cinturones, etc.?

Edito: Por interesante que sea no es el mejor ejemplo de defensa contra cuchillo, tampoco es su campo.

[Naufrago]

Quiero volver al tema del combate con armas clásicas, me sorprenden los ejemplos de agarre del brazo, y en muchos grabados medievales se ve como incluso agarran la hoja, pero claro, llevan guantes de cuero muy efectivos para evitar que les rebanen la mano.

No sólo en grabados antiguos, en estilos filipinos tambien se observa esta estrategia (min 2:50)



Se agradeceria que algún compañero eskrimador se pasara y contara sus experiencias en estos desarmes.

[Gotrek_1]

Buenas

Lo del cinto esta curioso, lo que pasa es que si te da tiempo a sacar el cinto o quitarte la chaqueta, es tiempo perdido que hubieses empleado mejor en correr, y sacar unos cuantos metros de distancia al agresor.

El resto de tecnicas son las de siempre, las que existen en todos los estilos y son las de "atacante ingenuo" que solo hace UN apuñalamiento cuando nosotros los defensores, en ese tiempo, nos hemos desplazado hemos dado 2 atemis e incluso hemos lanzado al atacante contra la pared. Normalmente es al reves, el atacante hace muchos apuñalamientos y nosotros.... pues las vemos venir.

Yo las tecnicas de cuchillos las entrenaria en plan randori, uno con un cuchillo de goma intenta apuñalar al contrario todas las veces que pueda y el otro tiene que intentar cogerle la mano o el brazo y ver cuantas puñaladas se lleva en el camino. Una vez cogido ese brazo, intentar proyectar o luxar de alguna manera

Saludos

[costello]

Lo del cinto esta curioso, lo que pasa es que si te da tiempo a sacar el cinto o quitarte la chaqueta, es tiempo perdido que hubieses empleado mejor en correr, y sacar unos cuantos metros de distancia al agresor.

También podrías intentar quitarte la chaqueta mientras huyes y tirarle a la cara para ganar distancia o enfrentarte a él...
Claro que quitarte la chaqueta corriendo sin perder distancia no es tan fácil



O si es un cinturón como este me apuesto que es él empezara a correr



Claro que con lo que tarda en sacarlo, ya hubieses llegado hasta china y vuelto corriendo

[Gotrek_1]

Pensaba que se iba a sacar otra cosa, menos afilado, pero no menos peligroso y flexifle, el comienzo del video no dejaba lugar a dudas

Saludos

[Sico]

Relamente en una situación de pelea contra un cuchillo es muy dificil y arriesgado contrarrestar el ataque, primero que seguro al 99% te llevas un corte o apuñalada en el forcejeo.Estuve entrenadno Kali durante una temporada y mi maestro siempre nos decía que en una situación de este tipo si puedes correr, corre!Utiliza la defensa cuando estés acorralado o no te quede mas remedio.
Hace unos años tuvimos un altercado en un bar con unos amigos, en esa pelea hubo un tipo que iba armado con una mariposa, en la pelea mi compañero no se dio cuenta de que había sido apuñalado 7 veces hasta que no acabó el altercado y le vimos sangre en la camiseta..En una situación de extrés el peligro es que no sientes el daño causado hasta que no pasa un rato y las consecuencias pueden ser mortales, 2 centimetros mas adentro y le hubiese perforado el bazo, nos comentó que lo que notaba es que estaba siendo golpeado, nada mas...

[fercavi]

Con el video me he quedado de piedra. No he podido estar de pensar "para eso llevo años entrenando aamm? Éstas valen para algo a parte de para sentirme bién?".
SAludos.

[Onimeno]

Con el video me he quedado de piedra. No he podido estar de pensar "para eso llevo años entrenando aamm? Éstas valen para algo a parte de para sentirme bién?".

+1

[Goldstein HC]

En el vídeo de Baraw Sugbo se ve cómo lo que prima es controlar el brazo armado y sólo coge la hoja con la mano cuando el agarre está roto. Fijaos cómo en el momento de controlar el brazo (si nos salimos del drill) hay hueco para cabezazos, cargas con el cuerpo, pisotones, patadas... Estos trabajos por lo que sé también están en otros estilos filipinos, aunque este sea muy específico.

Si alguien quiere profundizar en el vídeo, estupendo!

Gotrek, bajo mi punto de vista nunca está de más saber usar otras cosas, porque la chaqueta no hace falta que te la quites, lo mismo te pilla con el abrigo en la mano, u otra cosa al alcance (pañuelo, cuerda, toalla, un calcetín lleno de pilas, un mayal...). Es verdad que sólo hace un ataque, pero es un ejercicio nada más, también le sirve para explicar cómo hacer el mismo efecto látigo con el brazo. Entrenar cuchillo da muchas cosas y es muy muy divertido; eso no quita que cuando se haga sparring libre muchas veces salgamos cortados, en mi caso casi siempre, jajaja.

En cuanto al cinturón-espada, me parece demasiado flexible y peligroso para el que lo porta, yo lo habría hecho la mitad de largo, que ya es suficiente.

[Shiro Saigo]

Estaba buscando Tyr ejemplos de uso de arma de fuego cuerpo a cuerpo, por supuesto en youtube. Este entrenamiento es muy especializado, y claro, comprendo perfectamente que una pistola sea un estorbo casi cuando se te tira encima un cabronazo con un cuchillo, el esquema de quitar el seguro, apuntar y disparar puede ser todo un mundo frente a los 10 metros que recorrería el tipo en seguida para clavarte el cuchillo. Pero hay tácticas para desenfundar, amartillar y disparar sin apuntar, es como un "gun iaido" como le oí decir a un poli inglés.

En este vídeo se ven a unos tipos que venden entrenamiento táctico para escoltas, guardaespaldas y cuerpos de seguridad, parecen de origen alemán o austriaco y se ve que se manejan con kali más alguna mezclilla de la casa: al principio del vídeo se ven más técnicas con bastón teléscopico, tonfa policial, cuchillo y mano vacía. Después de pasada la primera mitad del vídeo se ve como se entrena para disparar en el cuerpo a cuerpo, disparar en movimiento y cambiar de blanco. Puede parecer complicado, pero es muchíiisimo más fácil manejar cualquier arma de fuego que un arma blanca. En el minuto 2:04 se empieza a ver como actuar, moverte "huyendo" pero disparando contra el blanco. A partir de ahí hay que manejar el arma desde el cuerpo a cuerpo...