Entrenamiento a pleno contacto...merece la pena?

setecr · Mensaje por **setecr** » 20 Jul 2004 17:14

Tras leer y releer post me viene una cuestión a la cabeza:
Creo que queda patente que un arte efectiva para la calle es aquella que se practica con máximo realismo, la explicación es lógica, mientras más te acostumbras a dar y recibir mejor preparado estás (pensad en cualquier luchador callejero, no sabe nada de AAMM ni de DDCC pero es muy efectivo, está acostumbrado).
Ahora bien, estamos hablando de entrenamientos duros (moratones, labios partidos, narices sangrando... o cosas peores), pero realmente merece la pena para una persona que nunca se ha peleado?, es decir, me ostian los martes y jueves para que no lo hagan los sábados (un poco simplista pero vale como ejemplo). Al menos yo me he peleado 2 veces en mi vida y de la última hace 12 años... con lo que llego a la conclusión de que practicar un AAMM o DDCC a pleno contacto corriendo el riesgo de hacerme bastante daño al menos a mí no me interesa, es preferible practicar un AAMM de forma más o menos suave y solo con eso ya tengo alguna ventaja sobre un futuro agresor, aunque es posible que alguien opine que o es totalmente realista o no vale para nada...en definitiva, creo que para un portero o guardia de seguridad es muy conveniente acostumbrarse al contacto, pero para un tio de 30 años que no se ha peleado en su vida puede ser un riesgo innecesario

¿Que decis?

kick · Mensaje por **kick** » 20 Jul 2004 18:01

un entrenamiento duro no quiere decir necesariamente moratones, labios rotos... pues existen multitud de ptotecciones para q el grado de lesion sea lo menor posible (porsupuesto no quiero decir q con estos aparatos no se produzcan lesiones pero si lo reduce bastante), y asi poder entrenar con el maximo realismo para luego poder llegar a ser efectivo en una confrontacion real.

juanthai · Mensaje por **juanthai** » 20 Jul 2004 18:11

todo depende de lo que busques.
si quieres hacer algo de deporte y poco mas no creo que sea necesario entrenar con contacto total.
Ahora si realmente buscas una defensa personal seria, entrenando al toque y con un contacto light te estas engañando.
Y respecto a las lesiones te diré una cosa...llevo 16 años haciendo boxeo, boxeo thai y diferentes modalidades de kick boxing. Asi que imaginate si estoy acostumbrado al contacto!!! bueno pues te aseguro que he tenido menos lesiones que amigos mios que juegan al rugby.

Last Nightmare · Mensaje por **Last Nightmare** » 20 Jul 2004 18:19

El entrenamiento con contacto total te dará mucha confianza en ti mismo, por poner uno de los muchos aspectos positivos. Y los labios no se parten con tanta facilidad llevando un protector bucal

Jaime · Mensaje por **Jaime** » 20 Jul 2004 18:42

De acuerdo con todos los post. Lo único malo es q crea adición

setecr, como dice el tópico, "si kieres aprender a nadar tienes q mojarte y a veces tragarás agua"

juanthai · Mensaje por **juanthai** » 20 Jul 2004 19:40

comentar que el pleno contacto no es patrimonio de los deportes de contacto como algunos creen!
por que te puedo comentar que he empezado a entrenar wing tsun y entrenamos con una intensidad altisima, cercana al pleno contacto, y en algunas escuelas de karate y taekwondo tambien he visto un contacto muy real (por desgracia no en todas las escuelas he visto eso)
Y es que no digo que te mates entrenando pero lo que no puede ser es ver a cinturones negros de artes marciales que no se han llevado un buen golpe en su vida! ¿realmente piensas que ese tipo de personas van a ser eficacez en una confrontación real?

Pedrof · Mensaje por **Pedrof** » 20 Jul 2004 21:04

como dice jaime entrenar con contacto puede ser adictivo y con el tiempo te dara seguridad, aunque tambien a mucha gente no le gusta lo del contacto por eso siempre se puede optar por otro sistema. aunque si quieres un sistema lo mas real posible para poder defenderte el contacto es necesario.

xendika · Mensaje por **xendika** » 20 Jul 2004 22:40

todo depende de lo que busques.
si quieres hacer algo de deporte y poco mas no creo que sea necesario entrenar con contacto total.
Ahora si realmente buscas una defensa personal seria, entrenando al toque y con un contacto light te estas engañando

Totalmente de acuerdo con esto y en general con los demas post, aunque luego creo que tambien hace falta valor para pelearse en la calle llegado el momento, es decir que puede que entrenes en el gimnasio a pleno contacto, pero luego en la calle puede que te quedes quieto por los nervios, panico, etc...(ya le ha pasado a algun conocido) Y esto como se puede evitar?? No tengo ni idea.

Saludos a todos

karatetaek · Mensaje por **karatetaek** » 20 Jul 2004 23:10

Opino lo que la mayoria de foreros viene expresando en el post, hay que hacer entrenamientos de calidad, si no, es posible que caigas en errores
que pueden resultar peligrosos de cara a una agrsion en la calle ,por exceso de confianza.

Entenar con ese nivel de intensidad te ayuda a conocer mejor tus debilidades y carencias, ya que cada vez que fallas te la comes pero bien

, y creeme esto ayuda a corregir errores ,que entrenando de forma suave no los verias.

JUANTHAI escribió.

en algunas escuelas de karate y taekwondo tambien he visto un contacto muy real (por desgracia no en todas las escuelas he visto eso) .

Completamente deacuerdo .

es que no digo que te mates entrenando pero lo que no puede ser es ver a cinturones negros de artes marciales que no se han llevado un buen golpe en su vida! ¿realmente piensas que ese tipo de personas van a ser eficacez en una confrontación real?

Evidentemente no.

Saludos a todos

Pedrof · Mensaje por **Pedrof** » 20 Jul 2004 23:37

xendika escribio:

creo que tambien hace falta valor para pelearse en la calle llegado el momento, es decir que puede que entrenes en el gimnasio a pleno contacto, pero luego en la calle puede que te quedes quieto por los nervios, panico, etc...(ya le ha pasado a algun conocido) Y esto como se puede evitar?? No tengo ni idea.

esta claro q en una confrontacion real nunca sabes como vas a reaccionar esto depende de muchos factores pero lo q si se puede es conseguir una seguridad en ti mismo que te lleve a tener la cabeza fria en caso de una confrontacion, y eso se consigue entrenando y q ese entrenamiento sea lo mas real posible.
estaria bien poder entrenar con gente q no se conoce de otros gimnasios y en otros lugares incluso con ropa de calle si lo q se quiere es realismo,es decir q todo sea lo mas aproximado a la realidad.

Leviatan · Mensaje por **Leviatan** » 21 Jul 2004 00:12

"si kieres aprender a nadar tienes q mojarte y a veces tragarás agua"

si no habre recibido de estas...jeje

TKD+BOX · Mensaje por **TKD+BOX** » 21 Jul 2004 00:41

Definitivamente existe una relación directamente proporcional entre practicar con pleno contacto y la preparación para una confrontación callejera, pero ni siquiera llevando ese contacto a la máxima expresión se lograrán recrear las condiciones de una pelea contra alguien que te cruces por ahí. ¿La diferencia principal? La existencia REAL de sufrir daño físico sin los límites que tiene lo "deportivo" o simulado, tú sabes que el otro te puede masacrar, que si caes no se detendrá, que ES POSIBLE que no la cuentes, con todas las endorfinas por las nubes que te pueden bloquear, insensibilizar, etc, etc (tanto a ti como a él), y que no se asemejan ni de lejos a la mas encarnizada pelea en el ring (amateur).

Pero es aquí donde uno debe tener claro lo que pretende y a lo que está dispuesto, cada uno sabrá hasta donde llega en su entrenamiento.

Hay quienes practican a contacto pleno y casi sin reglas, muy difícilmente alguien que se aleje de estas condiciones vaya a tener una perfomance similar a quien sí lo hace en una situación de agresión real, entre otras cosas porque las primeras veces que recibes un verdadero golpe se produce un efecto MUY especial en quien lo recibe, si eso ocurre de buenas a primeras en la calle...

Particularmente y en lo que a defensa personal se refiere, presto mucha mas atención a quienes tienen experiencia en situaciones reales (sea por trabajo o por circunstancias) que a un maestro de prestigio teórico, mas allá del respeto que le profese por su conocimiento en el arte o deporte en cuestión.

Por supu, este concepto suele ser motivo de interminables debates entre "fácticos" y "teóricos", aunque siempre los primeros tienen la ventaja de lo demostrable.

xendika · Mensaje por **xendika** » 21 Jul 2004 10:18

Yo estoy totalmente de acuerdo con TKD+BOX, es que con quien entrenas en el gimnasio es amigo o por lo menos compañero, y sabes que no porta ninguna clase de armas, tu estas concienciado para el combate, sabes que si sufres algun daño (considerable) la pelea se parara... pero es que en la calle no sabes nada de esto: el tio puede tener un arma, en el gimnasio entrenas contra armas de verdad??, te pueden sorprender en la calle, es decir se puede armar la de dios es cristo en un santiamen y por ultimo seguramente si recibes un buen golpe el tio no se parara si no que ira a machacarte la cabeza.

Bueno esto desde el punto de vista de como entrenamos nosotros en el gimnasio, que seguro que muchos de vosotros entrenais de manera mas real. Saludos

Marco A. · Mensaje por **Marco A.** » 21 Jul 2004 10:30

En cierta medida yo discrepo con respecto a las opiniones aquí vertidas.

Es cierto que la practica de combate con alto contacto puede que constituya una de las mejores herramientas para aprender a pelear. Pero la defensa personal es bastante diferente a lo que se hace en un ring o en un tatami.

El entrenamiento de la técnica aplicada, con fluidez y contundencia puede bastar para entrenar una defensa personal con ciertas garantías.

Como referencia, en mi gimnasio de JJ siempre se ha entrenado de una manera tradicional, dura pero sin uso de muchas protecciones, lo que impide ciertas cosas a la hora de combatir (pese a combatir sin restricciones). Pues bien, todos los grados altos que han tenido alguna confrontación en la calle no han tenido problemas para salir airosos. Incluso se cuentan entre ellos varios porteros de discoteca bastante eficientes en su trabajo.

lilkoperniko · Mensaje por **lilkoperniko** » 21 Jul 2004 12:28

Y es que no digo que te mates entrenando pero lo que no puede ser es ver a cinturones negros de artes marciales que no se han llevado un buen golpe en su vida! ¿realmente piensas que ese tipo de personas van a ser eficacez en una confrontación real?

Totalmente deacuerdo. Dichos "cinturones negros" son uno de los males de la disciplina que yo practico. Hay que luchar para que desaparezcan.

Con respecto al tema del post, el contacto es IMPRESCINDIBLE. A partir de los cinturones marrones(3Kyu) se debe exigir un minimo de contacto en las técnicas, y este debe ser progresivo hasta el contacto total.

Las lesiones son inevitables ( escribo esto con 5 puntos en mi ceja derecha a causa del ultimo entrenamiento) pero deben minimizarse haciendo uso de protectores y del sentido común.

okis