He leido ultimante aki en el foro q el modo de ejecutar los low kicks es muy diferente entre los q se usan en kick y los del thai...cosa q me ha sorprendido mucho, pues para mi el low kick es una tecnica q viene del thai y por lo tanto se utiliza y se enseña de la misma manera en las dos modalidades, no? bueno o asi m lo enseñaron a mi, q luego el timing en su uso cambie por las diferencias entre los dos estilos es otra cosa...
por ejemplo el thai, adopta el boxeo occidental, pero luego lo adapta a su estilo, pero pej. un directo de derecha es igual en thai, kick,boxeo o savate, no? entonces porq habria q haber diferencias en el low kick?
luego esta q cada instructor lo enseñe a su manera...pero eso ya serian temas particulares
venga saludos a todos
diferencia entre low kicks
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Lex dijo:
Lo unico que muchos entrenadores prefieren no hacer el pequeño desplazamiento lateral de la pierna contraria, para ganar en velocidad. Digamos que algunos piensan que desplazandonos, es como si avisaramos de lo que vamos a hacer. Claro que esto es si utilizamos el Low-Kick como primer golpe,que si viene despues de un encadenamiento pues como que si metemos bien la serie, el tio no tiene ni que vernos, solo SENTIRNOS
Es que para mi no tendria que haberlas.entonces porq habria q haber diferencias en el low kick?
Lo unico que muchos entrenadores prefieren no hacer el pequeño desplazamiento lateral de la pierna contraria, para ganar en velocidad. Digamos que algunos piensan que desplazandonos, es como si avisaramos de lo que vamos a hacer. Claro que esto es si utilizamos el Low-Kick como primer golpe,que si viene despues de un encadenamiento pues como que si metemos bien la serie, el tio no tiene ni que vernos, solo SENTIRNOS
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Colonelsanchisjutsu
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no solo es la diferencia entre kick y thai, sino que si miras el thai de thailandia o como lo ejecuta un experto pongamos como ejemplo a Zeitoun y despues vemos un instructivo de un europeo y un americano, en muchos caso veremos que no es lo mismo ni de coña.
En teoria el kick deberia ser identico al thai, pero a la hora de la verdad no es asi ni de lejos.
Vamos tomar como ejemplo el low kick pero pasa esto en muchismos golpes, bloqueos esquivas, etc.
El low kick lo hay en muchos estillos tales como kyushinkai, estilos de kung fu como el choi, y podria seguir..., se enseña de modo distinto hacindolo mucho menos efectivo.
En thai veras que se sale ligeramente hacia un lado y se hace una caida, vendria a ser como si dieras un patadon a una pelota de futbol, y la tibia clava en sentido descendente. En kick veras low kick completamente estaticos desde el sitio, con lo cual por poner un ejemplo te pueden bloquear tu low kick con la planta del pie tal como hacen en win tsun en la solucion universal, o en thai que existe esta tecnica. Ademas el tibiazo no se da ligeramente descendente como si clavaramos sino que la pierna se deplaza haciendo un circulo siempre en horizontal , por supuesto no dan el paso cayendo y saliendo de un lado con lo cual no se suma la potencia de ese llamemo pseudo step con lo cual jamas puede alcanzar tanta fuerza.
En karate kiushinkai mas oyama copio el low kick del thai tras su entreno en tailandia, pero lo hacen peor aun ke en kick. Lo lanzan completamente estaticos como en kick pero sin meter rotacion circular, aunque sin llegar a ser del todo una patada en dos tiempo cargando y luego lanzar. Me es complicado expresarlo, por supuesto esta tecnica es mas lesiva para la articualcion de la rodilla, llega con menos fierza ya que mas que la fuerza de la rotacion y de tu masa por la inercia, la potencia de tu pierna para dar el latigazo.
Cuando has dicho que en kick hay gente que no hace el paso para que no se vea venir me recuerda a los de taekwondo cuando dicen ke no dan con la tibia porque se exponen mas y con el empeine es mejor ya que estan en distancia mas segura. Pues seria una chorrada igual, el low kick de thai no es una patada para sorprender, se trata de que cada golpe sea devastador, y puede ser igual de rapido o mas, solo tienes que ver combates de Dekkers, somsong, pud pad noi,orono, o cualquier tailandes.
En contraposicion podemos ver las patadas ultrarapidas de taekwondo o en full contact cargando la pierna , inclusive lanzando dos antes de bajar la pierna, pero no se podria comparar la potencia ni de lejos.
A la hora de lanzar el low kick de este modo en thai, te hace que el bloqueo sea diferrente al de kick, ya que sin uno hace un bloqueo de los que se ven en kickboxing frente a un low kick de uno de thai, nos impactaria en el lateral de la tibia en los lados del musculo del gemelo.
Al igual que este ejemplo podriamos seguir con una lista enorme de tecnicas muchismo mas limitadas de kick respecto al thai.
Y puedo decir que es notablemente peor, pero sin faltar al respeto ya que se supone que al ser una copia deberia de ser igual pero sin algunas cosas.
En teoria el kick deberia ser identico al thai, pero a la hora de la verdad no es asi ni de lejos.
Vamos tomar como ejemplo el low kick pero pasa esto en muchismos golpes, bloqueos esquivas, etc.
El low kick lo hay en muchos estillos tales como kyushinkai, estilos de kung fu como el choi, y podria seguir..., se enseña de modo distinto hacindolo mucho menos efectivo.
En thai veras que se sale ligeramente hacia un lado y se hace una caida, vendria a ser como si dieras un patadon a una pelota de futbol, y la tibia clava en sentido descendente. En kick veras low kick completamente estaticos desde el sitio, con lo cual por poner un ejemplo te pueden bloquear tu low kick con la planta del pie tal como hacen en win tsun en la solucion universal, o en thai que existe esta tecnica. Ademas el tibiazo no se da ligeramente descendente como si clavaramos sino que la pierna se deplaza haciendo un circulo siempre en horizontal , por supuesto no dan el paso cayendo y saliendo de un lado con lo cual no se suma la potencia de ese llamemo pseudo step con lo cual jamas puede alcanzar tanta fuerza.
En karate kiushinkai mas oyama copio el low kick del thai tras su entreno en tailandia, pero lo hacen peor aun ke en kick. Lo lanzan completamente estaticos como en kick pero sin meter rotacion circular, aunque sin llegar a ser del todo una patada en dos tiempo cargando y luego lanzar. Me es complicado expresarlo, por supuesto esta tecnica es mas lesiva para la articualcion de la rodilla, llega con menos fierza ya que mas que la fuerza de la rotacion y de tu masa por la inercia, la potencia de tu pierna para dar el latigazo.
Cuando has dicho que en kick hay gente que no hace el paso para que no se vea venir me recuerda a los de taekwondo cuando dicen ke no dan con la tibia porque se exponen mas y con el empeine es mejor ya que estan en distancia mas segura. Pues seria una chorrada igual, el low kick de thai no es una patada para sorprender, se trata de que cada golpe sea devastador, y puede ser igual de rapido o mas, solo tienes que ver combates de Dekkers, somsong, pud pad noi,orono, o cualquier tailandes.
En contraposicion podemos ver las patadas ultrarapidas de taekwondo o en full contact cargando la pierna , inclusive lanzando dos antes de bajar la pierna, pero no se podria comparar la potencia ni de lejos.
A la hora de lanzar el low kick de este modo en thai, te hace que el bloqueo sea diferrente al de kick, ya que sin uno hace un bloqueo de los que se ven en kickboxing frente a un low kick de uno de thai, nos impactaria en el lateral de la tibia en los lados del musculo del gemelo.
Al igual que este ejemplo podriamos seguir con una lista enorme de tecnicas muchismo mas limitadas de kick respecto al thai.
Y puedo decir que es notablemente peor, pero sin faltar al respeto ya que se supone que al ser una copia deberia de ser igual pero sin algunas cosas.
Yo creo creo que la diferencia de aplicar una misma tecnica de un modo u otro esta en en los instructores y no en los estilos.
Y creo que cuantas mas formas sepas de aplicar una misma tecnica mejor que mejor, a fin de cuentas a la hora de combatir cuantos mas recursos tengas mejor que mejor, todas las tecnicas pueden ser muy efectivas dependiendo del momento.
Y creo que cuantas mas formas sepas de aplicar una misma tecnica mejor que mejor, a fin de cuentas a la hora de combatir cuantos mas recursos tengas mejor que mejor, todas las tecnicas pueden ser muy efectivas dependiendo del momento.
muy bien informado tu post Colonelsanchisjutsu pero creo q generalizas demasiado, no todos los practicantes de kick son iguales al igual q no todos los de thai lo son...por eso coincido con maet contact todo depende del instructor, y como no, de la persona q realiza la tecnica...
según vosotros como sería la ejecución perfecta de un low kick? (tanto de derecha como de izquierda), no se, todos nosotros tenemos nuestra forma d patear, pero me parece q estaria interesante compararlas entre nosotros y ver en q se asemejan y en q se diferencian, venga saludos
según vosotros como sería la ejecución perfecta de un low kick? (tanto de derecha como de izquierda), no se, todos nosotros tenemos nuestra forma d patear, pero me parece q estaria interesante compararlas entre nosotros y ver en q se asemejan y en q se diferencian, venga saludos
Ejecucion perfecta? creo que no existe generalizando pues dependera de las cualidades y/o limitaciones del practicante.
Pero bueno para mi existen dos errores muy comunes
-1 donde esta la tibia?
-2 cadera o pie de apollo?
El primer error suele estar en que la gente suele golpear con la esquinita de la tibia que se encuentra en el centro de la piernan por debajo de la rodilla claro esta, lo cual nos lleva al segundo error que para golpear con dicha zona hay que girar el pie de apollo casi los 180 grados lo cual nos puede llevar un gran esfuerzo y una gras desestabilidad.
Para mi lo correcto seria golpear con la tibia en toda su plenitud, la tibia que esta por debajo de la rodilla pero no en el centro si en el interior de la pierna, si es ese hueso que no esta afilado no ,¡es plano!. Lo cual nos ayudaria a solucionar el segundo error no hace falta girar tanto el pie de apollo, con unos 45 grados creo que seria suficiente y lo que si ariamos es meter un liguero toque de cadera para darle mayor potencia a la patada.
No se que tal lo habre explicado lo cierto es que soy muy malo explicando teorias escritas, tal vez por eso practico deportes y no escribo libros.
¿opiniones?
Pero bueno para mi existen dos errores muy comunes
-1 donde esta la tibia?
-2 cadera o pie de apollo?
El primer error suele estar en que la gente suele golpear con la esquinita de la tibia que se encuentra en el centro de la piernan por debajo de la rodilla claro esta, lo cual nos lleva al segundo error que para golpear con dicha zona hay que girar el pie de apollo casi los 180 grados lo cual nos puede llevar un gran esfuerzo y una gras desestabilidad.
Para mi lo correcto seria golpear con la tibia en toda su plenitud, la tibia que esta por debajo de la rodilla pero no en el centro si en el interior de la pierna, si es ese hueso que no esta afilado no ,¡es plano!. Lo cual nos ayudaria a solucionar el segundo error no hace falta girar tanto el pie de apollo, con unos 45 grados creo que seria suficiente y lo que si ariamos es meter un liguero toque de cadera para darle mayor potencia a la patada.
No se que tal lo habre explicado lo cierto es que soy muy malo explicando teorias escritas, tal vez por eso practico deportes y no escribo libros.
¿opiniones?
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adrianhm20
- Forero Iniciado
- Mensajes: 62
- Registrado: 19 Nov 2004 03:05
yo creo que no depende tanto de si haces kick o thai, sino del instructor, yo practico kick y lo primero q se tiene en cuenta para pegar el low kick es el desplazamiento, igual que en las patadas circulares a otras alturas.
en cuanto al pie de apoyo, tambien se insiste en apoyarse en la punta, de acuerdo q te expones mas y estas mas desequilibrado, pero el efecto "compas" al girar sobre la punta yo creo que aumenta mucho la velocidad y la potencia de la patada, a parte la propia inercia del desequilibrio la puedes aprovechar para darle mas potencia ( para eso supongo que habra que ser un experto porque... ).
la zona de impacto es lo que yo tengo menos claro, creo que si que depende mucho de cada uno, de como te sientas mas comodo, igual que tener el pie estirado o recogido en el momento del impacto.
en cuanto al pie de apoyo, tambien se insiste en apoyarse en la punta, de acuerdo q te expones mas y estas mas desequilibrado, pero el efecto "compas" al girar sobre la punta yo creo que aumenta mucho la velocidad y la potencia de la patada, a parte la propia inercia del desequilibrio la puedes aprovechar para darle mas potencia ( para eso supongo que habra que ser un experto porque... ).
la zona de impacto es lo que yo tengo menos claro, creo que si que depende mucho de cada uno, de como te sientas mas comodo, igual que tener el pie estirado o recogido en el momento del impacto.
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adrianhm20
- Forero Iniciado
- Mensajes: 62
- Registrado: 19 Nov 2004 03:05
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behringbizkaia
- Forero Iniciado
- Mensajes: 110
- Registrado: 10 Mar 2004 17:08
Si he entendido bien tu explicación, al golpear con el interior de la pierna, en el momento del contacto nos podríamos lesionar con muchisima facilidad.Para mi lo correcto seria golpear con la tibia en toda su plenitud, la tibia que esta por debajo de la rodilla pero no en el centro si en el interior de la pierna
Lo veo mas o menos igual.No hay que buscarle tres pies al gato, ya que no hay 30 low-kicks distintos.Esto no es "kung-fu shaolin" y en su relativa sencillez radica su comprobada eficacia.Yo creo creo que la diferencia de aplicar una misma tecnica de un modo u otro esta en en los instructores y no en los estilos
Y en cuanto a lo de la patada completamente horizontal o descendente, con desplazamiento lateral o estática, creo que hay que ajustarse a la situación, hay ocasiones en las que el golpe debe entrar rapido para iniciar la serie aunque no lleve mucha potencia,y otros momentos en los que esa "punta" de velocidad de arranque no es tan necesaria y podemos hacer el paso lateral para ganar potencia y dar un buen "hachazo".
Si he entendido bien tu explicación, al golpear con el interior de la pierna, en el momento del contacto nos podríamos lesionar con muchisima facilidad.
Pues no se si as entendido bien. No digo que se golpee con el interior de la pierna, esta claro que no voy a golpear con el gemelo. Pero si con toda la tibia no con el filo por llamarlo de alguna forma.
en cuanto a lo de la patada completamente horizontal o descendente, con desplazamiento lateral o estática, creo que hay que ajustarse a la situación, hay ocasiones en las que el golpe debe entrar rapido para iniciar la serie aunque no lleve mucha potencia,y otros momentos en los que esa "punta" de velocidad de arranque no es tan necesaria y podemos hacer el paso lateral para ganar potencia y dar un buen "hachazo".
Con esto estoy totalmente de acuerdoºen una respuesta anterior e dicho:
Y creo que cuantas mas formas sepas de aplicar una misma tecnica mejor que mejor, a fin de cuentas a la hora de combatir cuantos mas recursos tengas mejor que mejor, todas las tecnicas pueden ser muy efectivas dependiendo del momento.
Lo veo mas o menos igual.No hay que buscarle tres pies al gato, ya que no hay 30 low-kicks distintos.Esto no es "kung-fu shaolin" y en su relativa sencillez radica su comprobada eficacia.
No hay 30 low-kick distintos pero eso no quiere decir que no haya 30 formas distintas de pegarlos, una misma tecnica se puede desarroyar de muchas formas dependiendo del momento, etc.....como tu bien has dicho antes.
Tan efectivos resultan los del Chino como los de Roqueñi y son low-kick que no se parecen en nada, a mi parecer un claro ejemplo de como un mismo golpe puede no parecerse en nada, o solamente en la finalidad.
Pues no se si as entendido bien. No digo que se golpee con el interior de la pierna, esta claro que no voy a golpear con el gemelo. Pero si con toda la tibia no con el filo por llamarlo de alguna forma.
en cuanto a lo de la patada completamente horizontal o descendente, con desplazamiento lateral o estática, creo que hay que ajustarse a la situación, hay ocasiones en las que el golpe debe entrar rapido para iniciar la serie aunque no lleve mucha potencia,y otros momentos en los que esa "punta" de velocidad de arranque no es tan necesaria y podemos hacer el paso lateral para ganar potencia y dar un buen "hachazo".
Con esto estoy totalmente de acuerdoºen una respuesta anterior e dicho:
Y creo que cuantas mas formas sepas de aplicar una misma tecnica mejor que mejor, a fin de cuentas a la hora de combatir cuantos mas recursos tengas mejor que mejor, todas las tecnicas pueden ser muy efectivas dependiendo del momento.
Lo veo mas o menos igual.No hay que buscarle tres pies al gato, ya que no hay 30 low-kicks distintos.Esto no es "kung-fu shaolin" y en su relativa sencillez radica su comprobada eficacia.
No hay 30 low-kick distintos pero eso no quiere decir que no haya 30 formas distintas de pegarlos, una misma tecnica se puede desarroyar de muchas formas dependiendo del momento, etc.....como tu bien has dicho antes.
Tan efectivos resultan los del Chino como los de Roqueñi y son low-kick que no se parecen en nada, a mi parecer un claro ejemplo de como un mismo golpe puede no parecerse en nada, o solamente en la finalidad.
behringbizkaia escribió:joder maet contact lo que esta aprendiendo desde que me conoce, sobre todo en tecnicas de pierna
lo mejor es hacer como yo que pego a la misma altura la low kick que la high kick
De todas formas si teneis cualquier duda sobre mi redaccion del low-kick preguntar a behringbizkaia.
Una duda, es que el low y el high no se tiran a la misma altura?
Pues yo creo que es la modalidad la que marca la manera de tirar el low kick. Ya en thai hay muchas variantes, pero la filisofía es de que cada golpe va a plena potencia, al igual que los puños, en cuyo uso no hay golpes preparatorios (jab y demás). El low kick se usa poco en Tailandia en comparación con occidente. ¿Porque? Se valoran más otras técnicas, y lanzar patadas bajas puede ser demasiado lesivo para gente que pelea casi cada semana ( y que además come de eso) tanto para el que lanza como para el que golpea. En kick se usa de otra manera el low kick, casi sin desplazamiento y con menos cadera ¿Porqué? Porque se usan más los puños, lo que interesa es entrar en esa distancia, o para finalizar una combinación, al meter más cadera se es más vulnerable (porque no te dejan usar codos y rodillas, que si no 
), algo parecido pasa con el VT, donde meten pocos low y muy mal metidos, casi sin cadera, ya que si cargan mucho, es más facil que los lleven al suelo (también es que hay pocos especialistas en VT usando low kick... mirar Cro cop vs Saku).
), algo parecido pasa con el VT, donde meten pocos low y muy mal metidos, casi sin cadera, ya que si cargan mucho, es más facil que los lleven al suelo (también es que hay pocos especialistas en VT usando low kick... mirar Cro cop vs Saku).