¿Es realmente Jackie Chan un artista marcial?

[Jackie Chan]

Refloto el post.Loup,tú cuando puedas a ver si puedes seguir contándonos cosas sobre el magnífico Jackie Chan.Sería una pena que este hilo cayese en el olvido.

[Loup]

Hola, ¿Jackie Chan?:
Espero que no esté hablando con el afamado actor hongkonés... No te preocupes, que el controvertido enfrentamiento que mantuvieron Jackie y Benny The Jet Urquídez en Los Supercamorristas (Wheels on meals, 1984) no ha caído en el saco del olvido por mi parte. Lo que ocurre es que cada día tengo menos tiempo para navegar por Internet: mi novia ha amenazado con restringirme el acceso desde casa, así que pronto tendré que hacer escapadas al Cíber más próximo.

En todo caso, y retomando el hilo del mensaje que abrió el presente tema, te garantizo que, en breve, intentaré explicar lo mejor posible cuáles fueron los problemas entre Jackie y Urquídez durante el rodaje del clímax final de Los Supercamorristas. Si eres fan de la estrella asiática... ¡abróchate el cinturón!



Un saludo,

Fer

[Huang]

Según cuenta Urquidez en una entrevista, Chan no quiso pelear al final con el. Vamos, lo mismo que hacía él con los Thai. Claro, con la diferencia de que Chan es actor y no tiene por qué hacer algo a lo que no está acostumbrado, mientras que el mejicano que era tan fantasma siempre, huía de las potenciales derrotas. Claro, cuando perdía, iba la WKA y decía "esta pelea no vale, chincha rabia".

Si a alguien le interesa:

http://www.mikemiles.com/sport/video/video.clips.cfm

[Loup]

Hola, Huang:
Interesante punto de vista el tuyo sobre los sucesos acacecidos en el plató de rodaje de Los Supercamorristas (Wheels on meals, 1984), basándote en un testimonio de Benny Urquídez a una revista especializada, y que me da pie a glosar (más adelante, ¡por Dios parezco un político!) el roce entre ambos titanes -cada uno de su especialidad- en el momento de escenificar el duro combate que hemos disfrutado miles de aficionados al cine marcial.

Ahora bien, tildar, como pretendes insinuar con tu mensaje, a Benny The Jet Urquídez de fantasma, me parece excesivo.

Por lo que tengo entendido, el campeón estadounidense demostró, durante su imparable carrera deportiva de full contacter y kickboxer, una profesionalidad absoluta, venciendo a prestigiosos campeones de ambos deportes de contacto del mundo entero (Toshio Fujiwara incluido). Con respecto a sus presuntos combates con los boxeadores tailandeses nativos de la cuna del antiguo reino de Siam, Benny se enfrentó en Japón, a finales de la década de los setenta, con Prayoud Sittinboonler, un tailandés experto en Muay Thai. Las reglas de la pelea permitían el uso de codos y low kicks.

Aunque el combate fue declarado nulo por la World Kickboxing Association (y posteriormente, descartado del historial deportivo del estadounidense), pese a la superioridad del thai boxer, Urquídez soportó estoicamente un castigo en forma de patadas al estilo tailandés, sin recular ni un solo momento.



Un saludo,

Fer

[MITSURUGI77]

Siento hacer este offtopic, pero... si Urquidez hubiese realizado su carrera pugilistica en Tailandia, no seria mas q un "paqete", uno mas, con muchos mas combates perdidos q ganados. Lo cual no qita q fuese un verdadero fuera de serie y de los mejores luchadores americanos de su epoca, pero hay un dicho q le viene q ni pintado: -Es como una rana en un charco de agua-, en su charca se desenvuelve a las mil maravillas y es la mejor, pero en la inmensidad del oceano, se ahogaria.

[Loup]

Hola, Mitsurugi77:
Jajaja... muy bueno. ¿Tendré acaso que abdicar de mis creencias sobre la calidad de Benny The Jet Urquídez? No cabe duda que, con el paso del tiempo, su estela de mito invencible fue diluyéndose...

Un saludo,

Fer

[Justojkd]

Por lo visto aquí la peña habla sin conocerse la biografía de este hombre,y se inventan unas cosas que me dejan flipado,¿será publicidad del hapkido????
Vamos a ver,Jackie Chan estudió y practicó varias decenas de estilos de kung-fu desde que era un enano,además de su formación en la Opera China,es un auténtico experto en kung-fu,hay que estar un poco ciego para no darse cuenta viendo cualquiera de sus buenas películas.
Pero lo del hapkido me deja perplejo,las patadas altas y espectaculares son la base de muchos estilos de kungfu,especialmente del Norte de China,y es no solamente la raíz de todas las artes marciales de Oriente,y por supuesto del hapkido,sino que esas patadas son tan comunes que no sé de dónde sacáis historias del hapkido.Jackie Chan estudió kung fu,no hapkido.
Pero si aún así tenéis dudas,consultar al gran Bill Wallace,campeón mundial de full contact,que quiso poner a prueba a Jackie en el rodaje de una de sus películas,y estas fueron sus palabras:"Jackie Chan es un gran artista marcial y luchador,aunque reconozco que está un poco loco".

[Loup]

Hola, Justojkd:
Desde luego no conozco punto por punto la vida y obra de Jackie Chan. Pero tras consultar en diversas fuentes (libros, revistas, documentales, Internet, etc.), me considero capacitado para aportar una serie de datos, que si bien deberían ser contrastados por algún biógrafo oficial de Jackie para obtener la carta blanca de veracidad, despejan numerosas incógnitas sobre la formación marcial de Chan, por su fiable procedencia. A partir de ahora, con objeto de evitar mayores disgresiones, citaré rigurosamente las fuentes en donde se puede consultar la información que sirve de base a mis mensajes.

En el caso del Hapkido, encontré un artículo de la fenecida periodista Jane Hallander, consumada practicante de AA.MM. chinas (Taichi Chuan y Choy Li Fut), bajo la tutela del prestigioso maestro Doc Fai Wong -lee su libro The Complete Guide To Kung-Fu Fighting, editorial Unique Publications, 1985 para comprobar cuán informada está sobre la existencia de sistemas del norte de China) colgado en la página web del maestro Kim Jin Pal (http://www.jinpalhapkido.com), que me dio una ligera idea de las influencias coreanas en el método de pateo de Jackie Chan.



Es obvio que Jackie, debido a su experiencia en la Opera China de Pekín desde los siete años, conocía de sobras varios estilos de Kung Fu/Wu Shu, tanto del norte como del sur de China, y, por consiguiente, cuando comenzó a recibir instrucción de Hapkido del maestro Kim Jin Pal, tenía su propio sistema de ejecutar las patadas según los cánones de las AA.MM. chinas. No obstante, el aprendizaje estrictamente formal en un dojang tradicional coreano le fue útil al actor hongkonés, que asimiló la dinámica de pateo del Hapkido.

Por cierto, ¿sabías que ahora su entrenador personal es su guardaespaldas? Sí, Ken Lo Wai, quien, tras iniciarse en el boxeo tailandés en su niñez en un campo de inmigrantes refugiados en Taiwán, se proclamó campeón de Kickboxing de Hong Kong en 1978. Puedes ver sus cualidades con las piernas en La Leyenda del Luchador Borracho (Drunken Master, 1994).

Un saludo,

Fer

[Loup]

Hola, amigos:
Por fin, después de tanta demora, he confeccionado un pequeña recopilación de información sobre el supuesto choque de egos entre Jackie Chan y Benny The Jet Urquídez. Situémonos, en primer lugar, en España en la primavera/verano de 1984. Lauren Films y Golden Harvest han unido sus esfuerzos para financiar la última película de Samo Hung, que reunirá de nuevo a las estrellas más rutilantes del cine de Hong Kong: Jackie Chan, Yuen Biao (acreditado como Ha Kiang Ching) y el propio Samo Hung.

El trío estará rodeado por un elenco de actores españoles y artistas marciales de talla internacional. Entre los primeros destacan la bellísima actriz y ex-miss España Lola Forner y Pepe Sancho (famoso por su papel de Estudiante en Curro Jiménez); mientras que los artistas marciales que se medirán con los protagonistas son campeones traídos de EE.UU. Los responsables del equipo artístico de Golden Harvest, persuadidos por Samo Hung (que esperaba recaudar ingentes beneficios en Japón, donde Jackie es una celebridad), decidieron contratar al peleador occidental más famoso en el País del Sol Naciente. Así, se desplazaron al gimnasio de Urquídez para negociar su aparición en una producción de elevado presupuesto de Hong Kong. Benny aceptó, y aprovechando la amistad con el campeón de Kárate Keith Vitali, afamado por sus numerosos trofeos en los circuitos de competición, logró que los próceres de Golden Harvest lo incluyesen en la película como segundo de a bordo.

Utilizando como escenarios naturales y turísticos de Sitges, Garraf, Gavá, Tarragona y Barcelona, el equipo técnico rueda escenas de acción de un incalculable riesgo físico (sobre todo, las secuencias con los Mitsubishi). Llega el momento de rodar la pelea estelar del filme, en el Castillo de la Roca del Vallés. Jackie Chan debe enfrentarse a un terrible esbirro del villano, Benny Urquídez. El equipo de asesores de escenas de AA.MM., constituido por el equipo formado por Paul Wong Kwan, Mars, Benny Lai Keung Kuen, Chin Kar Lok, Danny Chow, así como Samo Hung y Jackie Chan, dan instrucciones al campeón de Kickboxing para seguir una coreografía repleta de movimientos impactantes aunque expeditivos. Se ensayan durante unos minutos los golpes más complicados.



¡Luces, cámara, acción! Empieza el combate. Animados por la competividad inherente a sus caracteres, ambos contendientes (en la ficción) empiezan a lanzar algunos golpes descontrolados. En un momento dado, Jackie, excitado por la intensidad de la coreografía, lanza un potente cross con su mano derecha a la cabeza de Urquídez, que, imaginando que está defendiendo su cinturón de campeón del mundo, responde con una ráfaga de golpes descontrolados. La tensión se respira en el ambiente: las cosas no están saliendo como estaba previsto. Jackie considera que ha llegado el momento de detener el rodaje. De hecho, según los autores del libro The Essential Jackie Sourcebook (Pocket Books, 1997), Kathy Tracy y Jeff Robin: Finalmente, Jackie malhumorado perdió su paciencia y le dijo a Urquídez que si no paraba, jamás volvería a trabajar de nuevo en una película de Hong Kong.



Cabe destacar que en otro libro, Hong Kong Action Cinema (The Overlook Press, 1996), Bey Logan recoge el testimonio de Jackie Chan sobre los hechos: Cuando nostoros luchamos en la película, ¡Benny no paraba de golpear! Finalmente, le advertí: `¡Golpéame de nuevo y jamás volverás a trabajar en un filme de Hong Kong!´. Resulta curisoso que Jackie, siempre jactándose en las entrevistas del realismo de las peleas de AA.MM. en las películas de Hong Kong en comparación con sus homólogas estadounidenses, tuviese que limitar el contacto en el durísimo mano a mano con The Jet. En cualquie caso circulan rumores entre los fans incondicionales de Jackie Chan: para algunos Benny iba provisto de un protector bajo su camisa, mientras Chan carecía de cualquier protección con una camiseta. De ahí que el actor reaccionase tan airadamente a la falta de control de su adversario en la película.

En ese sentido, Keith Vitali contó también al escritor Bey Logan que antes de perder los papeles como cabeza visible del reparto, Jackie Chan desafió a Urquídez a pelear con él en un combate de carácter benéfico en Hong Kong. Benny contestó: `De acuerdo, pero tú deberías entrenar mejor a menos que quieras salir lastimado´.

El campeón de Kárate añade: Pienso que Samo mostró a Jackie algunas cintas de Benny en el ring, y eso fue lo último que oímos hablar del reto.

En conclusión, Jackie y Benny tuvieron ciertos roces durante el rodaje de Los Supercamorristas (Wheels on Meals, 1984), que no repercutió en detrimento del resultado final de la película. Su combate ha sido considerado por la crítica como uno de los mejores filmados en la historia del cine marcial.

Un saludo,

Fer

[Huang]

Ahora bien, tildar, como pretendes insinuar con tu mensaje, a Benny The Jet Urquídez de fantasma, me parece excesivo.

Por lo que tengo entendido, el campeón estadounidense demostró, durante su imparable carrera deportiva de full contacter y kickboxer, una profesionalidad absoluta, venciendo a prestigiosos campeones de ambos deportes de contacto del mundo entero (Toshio Fujiwara incluido). Con respecto a sus presuntos combates con los boxeadores tailandeses nativos de la cuna del antiguo reino de Siam, Benny se enfrentó en Japón, a finales de la década de los setenta, con Prayoud Sittinboonler, un tailandés experto en Muay Thai. Las reglas de la pelea permitían el uso de codos y low kicks.

Aunque el combate fue declarado nulo por la World Kickboxing Association (y posteriormente, descartado del historial deportivo del estadounidense), pese a la superioridad del thai boxer, Urquídez soportó estoicamente un castigo en forma de patadas al estilo tailandés, sin recular ni un solo momento.

A lo mejor era a esa pelea con Fujiwara a la que se refería un forero que decía que Urquidez le derrotó. Yo pensaba que se refería a Okao (que tiró a Urquidez en el segundo asalto pero al final perdió). Creía que con Fujiwara al final no había peleado. De hecho, si entras en la página a la que he puesto el enlace, dice que la pelea con Sittiboonlert era para ver quien se enfrentaba al japonés. Y el resultado fue el que también se puede intuir en el combate correspondiente que aparece en la página.
Además de esa hubo más peleas que se consideraron "nulas". Buena forma de permanecer imbatido. En la misma página aparece otra con un tal Jackson (ésta sólo de furcontas), que también fue eliminada del historial. También tuvo otra sin rodillas ni codos con Kiatbandit que . Lo que queda claro, es que para que Urquidez se luciera, había que quitar codos y rodillas.

En fin, me ratifico, Urquidez me parece un poco fantasma. Creo que fue un buen producto de mercadotecnia racista por parte de EEUU, que no soportan que la vida no sea como en las películas (donde siempre ganan) y necesitaban a alguien como Uma Thurman en Kill Bill o inventarse "Frank Duxes", para ganar a los orientales. ¿Qué es eso de que las artes marciales procedan de oriente?. Los mejores tenían que ser ellos, como siempre. Y Urquidez (cuyo apellido le delata), les vino al pelo.

La primera vez que lo vi en un reportaje en la tele en el que hablaban de artes marciales "de verdad", el locutor decía algo así como "... un nombre destacaba entre todos...". Cuando yo esperaba oír un nombre oriental, escucho "Benny Urquidez" mientras veía a un tío con ojos de chino. En realidad no me extrañó el apellido español mucho porque si tenemos en cuenta que los indígenas americanos descienden de los orientales que a finales del paleolítico llegaron al norte de Asia y por allí pasaron a América, extendiéndose por ésta, es comprensible que Urquidez, que por el apellido debe ser de ascendencia mejicana (si no me equivoco, nació en Méjico, aparte de que un tío tan guerrero ¿de dónde iba a venir?), y por tanto tendrá raíces indígenas. Si te fijas, incluso en la foto que has puesto tiene una cara de chino que no puede con ella (fíjate en los sudamericanos que hay ahora en España y verás que muchos tienen rasgos muy parecidos a los asiáticos).
Quizá por eso en Japón le decían que estaban convencidos de que él tenía algo de asiático.
Claro que a los anglosajones (de siempre muy racistas) yanquis eso no les gustaba mucho y no querían oír hablar de ello. Su bandera es su bandera.

Para eso "inventaron" el furcontas. El Karate siempre me ha parecido respetable (al contrario que a mucha gente). Pero claro, ellos querían inventar algo para pelear "de verdad" y el Karate no servía. ¡Ignorantes!. Cuando pretendieron enseñar a los thai (nada menos), a pegarse, se encontraron con que éstos no estaban occidentalizados como los japoneses y los chinos de Hong Kong y tenían muy mala leche en el cuadrilátero. Así que para lucimiento de Benny, quitaban codos y rodillas. AAsí si que Benny era muy peligroso, pero digo yo: ya estaba el pugilismo para pegarse de verdad. Si a Benny no le gustaba el Karate ¿por qué no se enfrentó a Hagler, Leonard o Durán?. Claro es que sus habilidades con las piernas estaban limitadas. Pero luego decía que la cosa con codos y rodillas o sin ellos no cambiaría mucho. ¿Ah, pero con patadas o sin patadas sí cambia?. El caso es que le invitaron a pegarse en Tailandia varias veces pero él nunca quiso. Decía que los "Thai estaban locos". Vamos que sabía que lo de su "invencibilidad" (yo no creo en supermanes), peligraba. En el vídeo se aprecian claramente sus problemas ante la especialidad de los Thai. Nunca aceptó pelear contra los Thai con sus reglas, eso sí, aceptó el reto de un actor.

Y ya no hablamos de qué hubiese sucedido si se hubiese enfrentado con algún experto en Jiu Jitsu o Judo. ¿No quería pelear sin límites en Japón porque el Karate ponía muchos?.

En fin, no quiero pensar lo que le duraría el invencible este a Sakuraba o Yoshida en un combate antes de que le hicieran un nudo. Con Nogueira o Fedor ya ni hablamos.

Por cierto, para mí tiene mucho más valor lo que ha hecho Sakuraba con todas sus derrotas que lo del "invicto". Pelear con Silva, perder, volver a pelear, perder, volver a pelear... Ese si que no es un producto de mercadotenia yanqui como Urquidez, Armstrong, el Dream Team, los velocistas de 100 lisos, las Williams, etc. Habría mucho, mucho que hablar.

Me remitiré a mi firma.

[MITSURUGI77]

Hombre... no comparemos al probe urquidez con saku.... Kazushi Sakuraba esta hecho de una pasta superior, es otra cosa muy distinta, solo hay q escuchar sus palabras, ¿cual es tu curriculum como luchador? saku: He perdido muchos combates y tambien eh ganado muchos combates. Es un tio honorable y jamas rechaza luchar con nadie con las reglas q sean, no olvidemos q lleva mas de media vida peleandose con gente mucho mas pesada q el, por eso digo q hablar de saku son palabras mayores (aunqe ya esta un poco ch**o, confio en el para q lo haga bien en esta edicion del pride).
Pero bueno, al margen de todo esto, nadie qita q Urquidez sea un fuera de serie, y yo creo q cada uno en su campo, q Chan sera un gran artista marcial, pero si lo llega a coger Benny en kickboxing lo podia haber hecho trizas (logico, luchador profesional, contra actor....).
Ahi qeda eso, sin desprestigiar a nadie, todos son buenos, pero los hay mejores, peores y cada uno en sus campos.

[Sottho]

Para los amantes de las artes marciales y del cine de acción este Sábado ponen en A3 una de jackie, para que la podamos criticar a gustito

[Maestro Xin Bao Luo]

Apreciados foreros/as:

Por lo visto aquí la peña habla sin conocerse la biografía de este hombre,y se inventan unas cosas que me dejan flipado,¿será publicidad del hapkido????

Creo que la "pena" que ha escrito sobre Jackie en este post tiene conocimientos mas que suficientes sobre el susodicho. No creo que en ningun momento se pretenda realizar propaganda del hapkido.

Por cierto, que tiene de malo que jackie estudiara hapkido (u otras aamm)?
Por suerte, el "kung fu" chino no lo es todo....

Pero lo del hapkido me deja perplejo,las patadas altas y espectaculares son la base de muchos estilos de kungfu,especialmente del Norte de China,y es no solamente la raíz de todas las artes marciales de Oriente,y por supuesto del hapkido,sino que esas patadas son tan comunes que no sé de dónde sacáis historias del hapkido.Jackie Chan estudió kung fu,no hapkido.

Que se practiquen o trabajen el pateo alto en determinados estilos de wushu no significan que sean precisamente su base de trabajo. Y, de donde sacas tu que son la raiz de todas las artes marciales de oriente??????

Jackie chan primordialmente estudio opera China, donde ademas de canto y baile, se ensenan bases de Wushu, que en las operas se estilan mucho. Esto le da a jackie una base marcial y fisica mucho mas que aceptable, ademas de un bagaje como actor y tecnicas teatrales que posteriormente le vendran muy bien.
Viendo despues el filon en las peliculas de accion chinas, decide aumentar sus conocimientos en otras aamm.
Pero todo ello no lo equipara con un luchador, sino con un practicante multisistemas que dirige su practica hacia el espectaculo del cine, ni mas ni menos.
Y, por cierto, no tiene nada de malo, todo lo contrario.
Como todo el mundo sabe, las peliculas son las peliculas, y la vida real es la vida real.

Por cierto Loup, disculpa que me meta en tu excelente trabajo, pero.... Por que no mencionas tambien el record guiness que tiene Jackie ?
Y de paso su nombre chino
Atentamente
Saludos desde R.O.C.

[Huang]

Si yo no digo que Urquidez en su campo no fuera el mejor. De hecho en sus peleas se puede apreciar que era muy, muy duro y no perdía por fuera de combate.
Lo que pasa es que esto me suena mucho a Elvis, Eminem, El último Samurai (un samurai yanqui ), AMERICAN ninja (esto debe ser como American torero, o American Sttafordshire terrier, o American perdiguero de Burgos,o American gazpacho, o American...) o incluso a Robert Peary (de quien ahora se duda que fuera realmente el primero en llegar al Polo Norte y no se sabe si finalmente llegó).
En fin, que no soportan que algo atrayente o que gusta a la gente, no sea yanqui.

Y para mí, sería más respetable si no dijera que aceptaba cualquier reto (porque es MENTIRA), o si lo hubiera hecho realmente aunque hubiese sido derrotado alguna vez. Repito, no creo en supermanes.

Por cierto, insisto en creo que al final no llegó a pelear con Fujiwara. En una página de Inoki, dice que al final por una fiebre muy alta que tuvo Urquidez el combate no se celebró. ¿Alguien sabe algo?.
Dice también que fue derrotado por decisión en una pelea en el 78 con un thai, un tal Playut seesongpop. Parece que según donde se recojan las noticias existen o no existen las derrotas.
Y de lo que podría haberle sucedido a Urquidez en según qué circunstancias, ha dejado una muestra Ramon Dekkers (éste sí, muy respetado en el país de los Thai), cuando se enfrentó a Sudo.

[Loup]

Hola de nuevo:
En diferentes revistas especializas, entre ellas Cinturón Negro (Extra Cine Marcial) se han recogido distintos testimonios de Benny The Jet Urquídez sobre su pequeño pique marcial con Jackie en Los Supercamorristas (Wheels on meals, 1984):
Jackie es el mejor, todo lo que ves hacer en sus películas, lo puede hacer en su vida real. Participé en una de sus películas con Keith Vitali y nos dimos unas palizas tremendas. Recuerdo que poco a poco nos íbamos soltando y los golpes cada vez eran más duros, hasta que teníamos que parar un poco para calmarnos antes de volver a empezar. Poco después Jackie necesitaba a un actor caucásico para acabar una película y me llamó de nuevo. Acepté a sabiendas de donde me estaba metiendo y esta vez dejé que me doblaran en algunas escenas peligrosas.



Un saludo,

Fer