Sanda o Muay Thai

[KakoJone]

Buenas, recientemente estuve informandome mediante este foro sobre gimnasios en Madrid en los que se impartan clases de Sanda y Muay Thai y ya he encontrado lo que quería, ahora mi pregunta es la siguiente... ¿ Qué veis más completo/efectivo ?

Es sólo curiosidad, pues la verdad es que me tira mucho el Sanda y creo que me decantaré por él.

[nip[sou]cao]

ombre tu giate x lo ke ati te guste pero el muay thai es el arte marcial mas completa ke ay xk en ella se utilizan codos y rodillas y todo lo tengas de tu cuerpo(fuera de competicion) ay infinidad de tencnicas,yo practico muay thai y no me arrepiento de cada clase ke doy,si lo ke kieres es efectividad practica MuAy ThAy eske no solo es un deporte de contacto,es una forma de vida ;)saludos socio.

[BrYaN LLoReNtE]

Y que opinais de Kuk Soul??quiza empiece a practicarlo en septiembre de lo que he visto me parece lo mas completo

[chacal]

ombre tu giate x lo ke ati te guste pero el muay thai es el arte marcial mas completa ke ay xk en ella se utilizan codos y rodillas y todo lo tengas de tu cuerpo(fuera de competicion) ay infinidad de tencnicas,yo practico muay thai y no me arrepiento de cada clase ke doy,si lo ke kieres es efectividad practica MuAy ThAy eske no solo es un deporte de contacto,es una forma de vida ;)saludos socio.

Hombre, decir que el muay thai es el arte marcial mas completa es engañar al chico completamente, deberias de ser un poco mas objetivo.

Mira te voy a exponer mi punto de vista.
Si lo que buscas es algo en lo que se trabaje mucho el fisico, asi como la utilizacion de codos y rodillas, el muay thai es lo tuyo.
Si lo que buscas es un combate mas tecnico y no tan fisico el sanda es mas apropiado, y esta algo mas enfocado a mi parecer, ya que se asemeja en cuanto aprender golpes y proyecciones al valetudo.

Espero haberte ayudado, y no esperes que mi respuesta sea la correcta, solo es una opinion como todas las demas.

Salu2

[chineseboxing]

Esas viejas discusiones de q un arte marcial es mejor q otra, a mi parecer estan fuera d lugar, pues siempre se llega a la conclusion de q lo importante es el practicante en curso.
Ahora, como practicante de sanda te digo q a nivel de Striker(golpes), el Sanda no tiene naa q envidiar al Muay, pues aunq competitivamente no c permitan golpes d rodillas y codos ten por seguro q si tu instructor esta bien preparado estos golpes los vas a encontrar en el Sanda,pues el Kung Fu posee ese tipo de tecnicas ,ahora sumale que tambièn vas a instruirte en lo q son proyecciones, las cuales si sabes aplicarlas, pueds dejar fuera a cualquiera xq una d esas caidas si que las sientes. Pero el ùnico que tiene la desciòn eres tu, y uno mismo es el unico q sabe en verdad q le gusta , asi q adelante, y ojala q un tiempo sepa q te has unido al inmenso mar d practicantes de Sanda. Saludos.

[Ugranfir]

Ahora ¿el sanda es igual de bueno que el Muay Thai en cuanto a golpeo?
Yo flipo, que me digas que sus proyecciones son mejores, vale, el MT es más restriccitvo (aunque por la misma de tres... como yo entreno esas proyecciones en el gim... no tengo nada que envidiar al Sanda) aunque también te podría hacer puntualizaciones acerca de proyecciones con guantes de boxeo, agachandote e intentando derribar a tu adversario sin que tú toques el suelo (si los dos caen no puntuas en sanda)
Elimina la regla de los tres segundos en clinch para que veas lo que pasa en las competiciones con thais... me veo a los chinos replanteando su deporte. Es facil evitar una de estas típicas proyecciones de sanda.... y después, sino aplicas la regla de los tres segundos, en los que llega el arbitro y te separa, ya verias lo que pasa... te entran rodillas hasta en el carnet de identidad.
Me callo y pongo un ejemplo de esa maravillosa técnica en pie del Sanda que nada tiene que envidiar al Muay Thai. Todavía no he visto a un thai KO, ni siquiera con cuentas de protección.... pero si he visto a chinos, que incluso después de haber ganado su combate a los puntos, deben llevarselos reventados y destrozados al hospital. Y he visto unos cuantos eventos China vs Tailandia, unos cuantos. También he visto muchos eventos de sanda.... incluso las insufribles peleas del sobrevaloradisimo y conocido por luchar con los más paquetes del barrio, mister Cung Lee, alias marketing & merchandising man . Y NO ME COMPARES LA FORMA DE PEGAR THAI CON LA DE SANDA, NI DE COÑA
Pero si tu dices que el Sanda no tiene que envidiar nada.... pues vale.... vete a pelear a tailandia con esos codos y rodillas que te enseña tu master,en los puños y las patadas, ademas de la lucha iras sobrado, por que en thai no hay mucho que aprender, es claramente inferior al Sanda .

Acerca del video, puntualizaciones previas:
1. Buakaw es que tiene menos pegada del circuito k1 y en su carrera en Tailandia casi no consiguio KOs... es más, tiene una mandibula flojilla... además, sus armas son las patadas... menos mal, de la que se escapo el chino.
2. Buakaw sólo es la punta de lanza de una pleyado de boxeadores thai, en su mayoría más pegadores que Buakaw e incluso mejores, que en este combate no había peleado fuera de Tailandia y tenía 21 años.
La verdad esta en los hechos y aqui esta la verdadddddddddddddd
Here is a link for your reference:

http://s60.yousendit.com/d.php?id=2R27U ... 3GDJYDT6SK

[Cares]

Todavía no he visto a un thai KO, ni siquiera con cuentas de protección....

Pues yo mirando por curiosidad encontré esto....

http://www.crane.50megs.com/index6x.htm

Aunque no se detalles del evento

Pues en realidad el sanda es algo reciente en comparación con otros deportes y todavía el muay thai le lleva ventaja en muchos aspectos pero yo pienso que será cuestión de años para que estén en un nivel que dará bastante que hablar

Elimina la regla de los tres segundos en clinch para que veas lo que pasa en las competiciones con thais... me veo a los chinos replanteando su deporte. Es facil evitar una de estas típicas proyecciones de sanda.... y después, sino aplicas la regla de los tres segundos, en los que llega el arbitro y te separa, ya verias lo que pasa... te entran rodillas hasta en el carnet de identidad.

En eso discrepo totalmente, las proyecciones de sanda son en si similares a de otras artes marciales y estilos de lucha, (con derribos similares a los uchi mata y double legs) aparte que de por si son bastante fluidas y rápidas. si eso fuera cierto pues ya veriamos un thai anulando y destrozando intentos de takedowns en vale todo

Estoy de acuerdo que el muay thai es mas contundente en pie y que sus practicantes siguen estando por encima, pero la técnica de golpeo con los brazos en sanda es la verdad identica a la de boxeo, otra cosa es que los practicantes enfatizan en otros aspectos del combate. Tampoco es para subestimarlo por completo.

sobre el video pues la verdad estaban algo igualados antes del ko y es curioso ver la manera como Buakaw sigue el movimiento despues de las caidas, eso si las tecnicas de brazos de ambos deja mucho que desear y sobre todo el físico deplorable del chino que no aguanto esos golpes.

La diferencia se resume en una sola palabra "PREPARACION FISICA"

[Ugranfir]

Lo de preparación física ¿eso no va dentro del paquete? ¿no es un atributo más?

The standard of Muaythai had obviously dropped in recent years, with the selection of fighters to represent Thailand getting way too slip-shod and comercialized. It appeared to me that the Thais don't really care about upholding the reputation of Muaythai any more. It is not that they don't have top fighters from Lumpinee and Rachadamnern, but this guys go only where the big money is. Getting 2nd and 3rd class fighters to deal with the best Sanda guys from China just won't work. If anybody remembers, Japanese Kickboxers also beat up the Thais in last year's King's Cup. These days everybody seems to be beating up the Thais because they keep sending their upstart or lesser fighters to play with the foreigners. This is not a good trend and I hope the Thais do something to improve the situation soon. Not to take credit away from the Chinese, being able to get this kind of result fighting in Thailand itself, I cannot but confirm that the standard of Chinese Sanda had improved significantly.

Hasta el de sanda confirma este hecho.... los thais pasan de estos encuentros y mandan a gente de segunda... los mismos que suelen pelear en el extranjero... asi que haganse idea de lo que hay dentro del país

[Ugranfir]

The more noteworthy part was that Baoligao, the "Son of the Grassland", last year's King of Sanda, knocked out his Thai opponent in a mere 2 rounds, the first time a Chinese (Ok, Mongol) fighter have ever done so in the history of Chinese Sanda, or even Kungfu for that matter!!

Si estarán contentos, que hasta ellos admiten que es la primera vez que ganan con un KO. Además en categoria de 75 kilos... Los mejores estadios de Tailandia sólo tiene títulos hasta la categoria de 72 kg... no es normal ver a muchos thais de 75 kg peleando.

Ademas sale la foto de Bovy Sor Udomsorn con la brecha que le abrieron en el coco.........ESO NO CUENTA.... NO VALE.... ESE TIO PELEA SIEMPRE ABIERTO.... Y GANA quien haya visto sus peleas sabe de lo que hablo.... es una puta roca, ese tio tiene el mayor encaje del mundo, es una caterpillar aguantando golpes, hasta que te pilla y te deja KO.

No creo que se deba la derrota sólo a la condición física (además, un luchador debe ser completo, no es excusa, era el campeón de Sanda)... a ver quien aguanta de pie después de los rodillazos que le dieron en las costillas... Esa es la diferencia, en Sanda podras pegar rodillas, pero se enfatizan otras técnicas, ya que puntuan mucho más.... muy al contrario, cualquier thai entrena especificamente rodillas todos los dias. Yo no infravaloro nada, pero no paso porque ahora se me diga que el Sanda es igual de valio en la pelea en pie que el Muay Thai. La diferencia esta en eso, cualquiera que pelea en Muay thai sabe que ha de ser capaz de aguantar y dar un montón de rodillazos de ese tipo en cada combate... en cambio los de sanda van buscando otra cosa, por lo que no puedes comparmelo, por mucho que tu maestro te enseñe rodillas y codos.
Y eso de que en Sanda usan los puños como en boxeo... no se nota mucho. Además, no creo que deba parecerse, al igual que debes adaptar el boxeo para MMA, lo mismo debes hacer para el Sanda, no puedes usar el boxeo ortodoxo si después piensas agarrar las piernas del otro (por eso en sanda se ven tantos boleones, al igual que en VT, para cerrar la distancia) Lo mismo ocurre con el MT, no se usan los puños igual que en el box "tradicional", aprenden el boxeo y lo adaptan a su manera de pelear... eso si... Buakaw sólo usaba (hasta el ultimo k1 Max donde ya cambio su estrategia) los puños para entrar, circulares muy abiertos para meter detras la rodilla.
En cuanto a lo de los tres segundos... si los thai dominan en las rodillas a distancia ¿te imaginas si les dieras tiempo en su especialidad, en las rodillas y codos en el cuerpo a cuerpo, y en la lucha desarrollada en esa distancia?
Bueno, no aburro más. La explicación por la que no cuenta la derrota de Bovy. Vean el combate que voy a postear entero.... y después hablamos, este tio pelea siempre con verdaderos parches de vaselina pero e slo más duro que he visto, es el puto amooooooooooooooooooo

The fourth bout was the 70kg category between Pajansak and Lin Jianshen. Pajansak was the Asian Games gold medalist in Sanda, and he was formidable. His "Thai Sanda" was really Muaythai used specially to counter Sanda's techniques. The Thai was quite resistant to throws and had a very light fighting stance. He often used his front leg round kicks, as well as elbow and knee strikes to punish Lin, who had much problems fighting back. His front leg low kick also caused Lin to clutch his groin many times like Yu. Although he lasted the five rounds, there was no doubt Lin was no match for the Asian Games champion.

¿Y ESTO QUÉ? EL CAMPEÓN DE LOS JUEGOS ASIÁTICOS, EN SANDA, ES UN THAI, QUE SÓLO USA SU MUAY THAI... Quien haya visto los combates de Pajunsuk sabe que su fuerte son las patadas para entrar en el cuerpo a cuerpo, para luego golpear y proyectar... si... proyectar.... en Muay Thai opppsssssssss ¿proyecciones? ¿en muay thai? si señores, y gana a los de Sanda con esas proyeccionesssss. ¿algun chino que gane a los de Muay Thai en sus competiciones? ¿algun chino en k1 max? Si, si, todavía recuerdo el que peleo con Kiatputon en la final del 2003

Bueno, el video de Bovy... y cuenta las rodillas, sobre todo los dos últomos asaltos para que después me hables de condición física Aclaración para los que no lo sepan (el de la pagina de Sanda no se entera) en tailandia puedes golpear a las ingles, mientras no des en la coquilla

[Ale-thai-tenerife]

[quote="Ugranfir"]Si, si, todavía recuerdo el que peleo con Kiatputon en la final del 2003

El chino (no recuerdo el nombre) peleó contra Kaolan en el max del 2002, y buena se llevo jajajaja.

La verdad que respeto el Sanda y me parece un buen deporte, pero no se, no lo veo más efectivo que el Thai en golpe, y respectoa las proyecciones, señores, mirénse vídeos de Panjounsuk, y vean los pedazo supplex que se pega, y ojo, que ese no se pega con los malos, que a Joerie Mes le dio un parde buenos tibiazos, y lo hizo volar por el ring varias veces.

Y ahora que hablas de Bovy, la verdad esque es acojonante, su estrategia es la de "tu pégame, que voy sin guardia, que si llegamos al final ganas a los puntos, pero como te coja con una mano o un codo, te voy a abrir la cabeza"

[Ugranfir]

Cares, en esa pagina que citas hay cosas muy interesantes como:

--------A History of Kung Fu Vs Muay Thai http://www.crane.50megs.com/index6q.htm
Why Muay Thai is Superior to Sanda

The "Massacre" of Macau Esa la tengo, es un robo a los thais ...."the Chinese officials again conned the Thais into fighting 3 round bouts, which was a blaring advantage to the physically less fit Sanda fighters" "This was obviously a morale booster & victory for the Thais, but the ugly Chinese judges shamelessly gave the bout to Han Lei! The audience started to boo angrily at the judging, forcing the Chinese officials to change the 3 round bouts back into 5 round bouts halfway into this challenge!! What a farce! "
-----------Sanda's ambition shattered in Bangkok Estya también la vi... tremenda paliza!!!!! http://www.crane.50megs.com/index6p.htm the Thai fighters, no longer underestimating their opponents this time, brutally punished the Chinese for daring to defeat their national martial sport
Mirense bien el indice.... pero para ser de sanda, el tio no se corta en criticar a su deporte y como se "invento" el Sanda. http://www.crane.50megs.com/index.html

[Ugranfir]

To conclude, the final result in fairness should be 4 : 3, not 6 : 1. This is getting to be a vicious cycle - the Chinese keep winning unfairly on their own turf & then getting punished for it when they go fight in Thailand. It is terribly unhealthy for the development of Chinese Sanda & Kungfu. Though we call it the Macau Massacre (for the Thai team), if there was anything the Chinese team have massacred, it was their own sense of justice, sportsmanship & righteousness. By letting fighters win when they don't deserve to, the Chinese officials bring shame not only to Chinese Sanda, Kungfu, Sports, but to the Chinese people as a whole before the world. May 4th 2002 - a day of dishonor to be remembered indeed!!

c**o, SI LO ADMITEN ELLOS MISMOS, lo injusto de sus victorias, robos, adoptando reglas favorecedoras para los chinos... buff, menos mal, pense que estaba loco, que era el único que veía los robos y que los chinos nunca peleaban con reglas más o menos equitativas Pues eso... sigan keep winning unfairly!!!!!!!!!!!!

[Ugranfir]

c**o, el video, que siempre me olvidooooooooooo

Here is a link for your reference:

http://s57.yousendit.com/d.php?id=2XRE4 ... X4Y7W9SLC0


Cuenten las rodillas de los dos últimos asaltos... ¿cuantos luchadores estan preparados para esto? .... Chineseboxing y Cares, ¿entrenan ustedes en Sanda para propinar y sufrir este castigo? Al chino que peleo con Buakaw le enseñarian a pegar rodillas... ¿pero cuantas soporto y cuantas vece las uso en combate?????

[Cares]

Bueno ya :.... no es para tanto


solo te pasaba ese link por mostrar algo no para contradecirte, hombre. Yo no practico Sanda sino ya estuviera discutiendo contigo y no diria que el muay thai es superior en pegada (algo todavía evidente) , he visto eso si decenas de combates y he visto ilustraciones técnicas. no estaba de acuerdo contigo con el hecho que no valian sus proyecciones si se extendiera mas el tiempo del clinch a mas de 3 segundos pero no mas solo eso.

Y la verdad respeto el sanda como forma de combate, que tiene sus fallas eso si, pero pienso que evolucionará mas en un futuro cercano.

saludos y gracias por el video Ugranfir

[Runas]

La eterna e insufrible discusión. Que la tengan los novatos vale, pero joer a estas alturas.......

Lo importante es el practicante y no el estilo de lucha

Más que demostrado en infinidad de ocasiones con todos los estilos de lucha que te apetezca, no hay un arte fenomenal, fantástico y maravillosos que nos haga invencibles, invencible te hace el entrenamiento, el sufrimiento, tus cualidades y el rival que te pongan (porque puedes vencer a Tyson y que te pegue una paliza Bruce Lee )

Un abrazo