Sobre las AA.MM desarmadas.

[taijutsu]

No creo en los desarmes de armas blancas

Suele ser lo normal si no se tiene cierto nivel tecnico o un entrenamiento especifico de tecnicas de desarme. Si alguien te ataca con un puño,te agarra,te ataca con un palo,etc..y no has entrenao este tipo de situaciones o tu nivel tecnico es de momento bajo..suele ser lo normal.No se sabe qué hacer en estas situaciones...En resumen,si no se está preparado.Los occidentales suelen tener el virus de la impaciencia.Hay quien cree que por aprender 4 cositas en la calle y dar 1 mesecillo de clases ya con eso vale para afrontar peligros...cuando no pasan de tener un nivel tecnico mediocre.Una vez mas se confunde la "realidad" subjetiva de cada uno,sus conocimientos,con la realidad objetiva que hay.Tampoco he estado nunca en China..eso no significa que China no exista.

En lo que no coincido es que mucha gente se piensa que el hecho de que sepamos artes marciales ya somos aquí chuck norris y podemos con cualquier tio armado

El que diga eso vive en una pelicula.Practicar AAMM no te convierte en superman.


Las AAMM ayudan a resolver situaciones que no se podrian resolver sin tener ni puñetera idea de pelear.(A no ser que fueramos armados,claro)
Desconozco el nivel tecnico de chuck norris en su tang soon do...pero espero que no pelee como en las coreografias de sus peliculas,dado que estan exentas del mas minimo realismo para afrontar situaciones callejeras.

[Hector]

Týr, yo comparto mis experiencias, opiniones y fundamentos y ya sabemos que no es nada útil empezar con los temas personales (lease "titulitis"¿¿??) buscando "romper" los fundamentos del otro incluso con bobadas (lease monitor de TFT) o desprendiendo elucubraciones de lo escrito (lease golpes al aire, no combate, etc).

No, yo mismo no; yo mismo y muchos practicantes e instructores que han decidido que e lnuevo sistema ofrece innumerables ventajas sobre el anterior.

Tu mismo eres el que estampa una "verdad absoluta" ("esto es así") frente a mi opinión y ahora recurres a "muchos otros..." hablando de un "nuevo sistema" ¿yo estoy defendiendo el anterior sistema?, justamente creo que no.

Tener unos cuantos conocimientos de educación física no te cualifican en absoluto para poder poner en tela de juicio métodos de entrenamiento modernos, ideados por gente con, al menos, tu misma cualificación (la titulitis que tienen algunos...) y mucha más experiencia (tanto docente, como marcial).

Uh, por mal camino vamos igual que un médico no tiene cualificación en absoluto para diagnosticar y tu seguramente en absoluto para opinar con fundamento de tus especialidades
Además: he dado mi opinión y la he fundamentado (de cómo entreno y pautas para contrastar) si eso tu lo tomas como "poner en tela de juicio" otros sistemas y te sientes, al parecer, obligado a defenderlos

Los mismos argumentos que ofreces, avalados por unos cuantos años de práctica y estudio los pueden ofrecer otros (no yo, ya que carezco de la preparación adecuada y tampoco he sido el inventor del sistema).

¿¿yyy?? ¿entonces por qué tanta preocupación con mi opinión? ¿que necesidad tan imperiosa de infravalorar mi experiencia o de ningunear una profesión (y ya van...)? ¿donde he puesto que la mia es "la verdad"?además, para "carecer de la preparación adecuada" te lo tomas de forma muy personal y emites juicios muy contundentes

Creo que están claras las posturas metodológicas, así que cada uno elija. Eso si, no entro en cosas del tipo ¿ganaría un sastre con su aguja a un músico con su pandereta y estos a un judoka paralímpico? y cosas así tampoco:

aprende un arte marcial que te permita el uso de armas portables y llevalas encima

¿verdaderas AAMM?... ¿dónde? ¿dónde?

[nativo2]

Ya empezamos con la demagogia barata.Ya me diras que arte marcial haces tu para decir semejante chorrada y afirmarla de forma tan categorica.Si dices eso,una de dos,o el arte marcial que das no contempla situaciones realistas en la calle...o bien tu nivel tecnico es todavia el de alguien que esta empezando.Es increible lo poco que diferencian algunos entre sus conocimientos subjetivos y lo que existe a nivel objetivo.Creen que lo unico que hay es su propia realidad.Enfin...

Al igual que otros personajillos del foro, careces totalmente de interés para mí.

Ciao.

[boxerpaul]

¡Vivan los discutidore de nimiedades porque de ellos es el mundo!
deshaganse en tontería tales como quien sabe más y quién tiene anécdotas más sabrosas, porque de ellos será el reino de Dios.
Matense en aras de lo que nadie sabe qué demonios les aprovechará.

Saludos desde chile para todos.

[Solid_Snake]

Suele ser lo normal si no se tiene cierto nivel tecnico o un entrenamiento especifico de tecnicas de desarme. Si alguien te ataca con un puño,te agarra,te ataca con un palo,etc..y no has entrenao este tipo de situaciones o tu nivel tecnico es de momento bajo..suele ser lo normal.No se sabe qué hacer en estas situaciones...En resumen,si no se está preparado.Los occidentales suelen tener el virus de la impaciencia.Hay quien cree que por aprender 4 cositas en la calle y dar 1 mesecillo de clases ya con eso vale para afrontar peligros...cuando no pasan de tener un nivel tecnico mediocre.Una vez mas se confunde la "realidad" subjetiva de cada uno,sus conocimientos,con la realidad objetiva que hay.Tampoco he estado nunca en China..eso no significa que China no exista.


Cuando te pongas delante de un tío que tiene verdaderas ganas de matarte, sin tener salida a ningún sitio por consiguiente debiendo crearla, cuyo agresor porta una opinel de un numero 7 u 8, tras haberle dado el dinero que tenias y que encima valla a por ti...Ya veremos que desarme funciona. No me creo que te vallas a poner a hacer mañas pq en el momento que te vea moverte el tio el tajo que te mete en cualquier parte te deja capao y mas esas navajitas que cortan un webo y parte del otro. Ya veremos, es muy fácil hablar desde fuera ( que conste que yo también hable desde fuera en tiempos que no tenía ni idea de que era zumbarse y en tiempos donde jamás tuve una bronca ).

Por cierto, preparado para esa situación no está ni tu ni un tipo que lleve media vida entrenando artes marciales. Preparado para esa situación está un tío cuyo pan de cada día es pegarse tropecientas mil veces en la calle hasta tal punto que lo hace su comer.

Segundo aspecto, si los expertos dicen que contra un arma lo mejor es controlar dicha arma y mano del otro con las dos manos aplicando un fuerte atemi y correr lo más posible ya que el potencial de un agresor armado es impresionante, será por algo, digo yo más que nada.

Es muy fácil decir que puedes hacer esta técnica o cual otra pero...luego cuando te ves en la situación, que no se la deseo a nadie, a ver como reaccionas. Y por cierto, no sigo vivo gracias a mis conocimientos marciales ( soy un practicante mediocre ) sino a que por fortuna ese no era mi día y me tocaba seguir viviendo. Así que lo mejor es ser más sensatos con nosotros mismos, aceptar la realidad y entrenar de la manera mas contundente, efectiva y realista posible. Y en situaciones así no es como en el gimnasio que si no te sale la técnica, vuelves a probar.

[Týr]

Týr, yo comparto mis experiencias, opiniones y fundamentos y ya sabemos que no es nada útil empezar con los temas personales (lease "titulitis"¿¿??) buscando "romper" los fundamentos del otro incluso con bobadas (lease monitor de TFT) o desprendiendo elucubraciones de lo escrito (lease golpes al aire, no combate, etc).

Tienes mucha razón, las bobadas como "fardar de titulación" están de más. Aquí, o foll*** todos, o la puta al río.

Tu mismo eres el que estampa una "verdad absoluta" ("esto es así") frente a mi opinión

Yo jamás he hablado de verdades absolutas, sino de muchos casos vividos en primera persona. Tú tienes todo el derecho a discrepar, pero los "tú mismo" hacen un flaco favor a la supuesta objetividad e imparcialidad, ya que dan toda la impresión de una pátina de condescendencia.

¿¿yyy?? ¿entonces por qué tanta preocupación con mi opinión? ¿que necesidad tan imperiosa de infravalorar mi experiencia o de ningunear una profesión (y ya van...)? ¿donde he puesto que la mia es "la verdad"?además, para "carecer de la preparación adecuada" te lo tomas de forma muy personal y emites juicios muy contundentes

A lo mejor son las formas lo que me molestan (aquello de "fardar" y los "tu mismo", ¿sabes?).

[taijutsu]

Cuando te pongas delante de un tío que tiene verdaderas ganas de matarte

...yo tambien tendré ganas de matarle a el.Por eso no te preocupes.

No me creo que te vallas a poner a hacer mañas

Eso que es?alguna tecnica reservada a algunos alumnos escogidos?

Ya veremos, es muy fácil hablar desde fuera ( que conste que yo también hable desde fuera en tiempos que no tenía ni idea de que era zumbarse y en tiempos donde jamás tuve una bronca ).

Tu que sabras de las peleas en las que me he visto envuelto?O de los intentos de atraco?No comment.

Por cierto, preparado para esa situación no está ni tu ni un tipo que lleve media vida entrenando artes marciales

Habla por ti.Me gustaria saber qué harias tú contra un experto en artes marciales.Si no te importa,yo de publico,y despues si quieres,paso la escoba para que recogerte las piezas dentales.Para afirmar esas cosas que dices,no estaria mal que dijeses qué arte marcial practicas.Asi iriamos aclarando cosas.¿Tu crees que las tecnicas de desarme(muto dori) que se practiban y se siguen practicando en artes marciales tradicionales (o en estilos mas modernos como el krav maga)no han sido probadas en la calle?Que son inventos hechos en un gimnasio?Una vez mas confundes tus conocimientos y tu preparacion tecnica con la realidad objetiva.

Preparado para esa situación está un tío cuyo pan de cada día es pegarse tropecientas mil veces en la calle hasta tal punto que lo hace su comer.

Sin tecnica y ha sobrevivido a mil peleas en la calle?Solo basandose en sus conocimientos en recibir palizas?Deben ser inmortales esos supuestos tios a los que te refieres.Tu por lo que veo los conoces muy bien.Presentame a alguno.Quiero adquirir dicho don.

Segundo aspecto, si los expertos dicen que contra un arma lo mejor es controlar dicha arma y mano del otro con las dos manos aplicando un fuerte atemi y correr lo más posible ya que el potencial de un agresor armado es impresionante, será por algo, digo yo más que nada.

que expertos?

por cierto, no sigo vivo gracias a mis conocimientos marciales ( soy un practicante mediocre

Ahora entiendo muchas de las cosas que dices.A eso me referia en el otro post.Busca artes marciales que entrenen desarmes,practica durante meses/años.En resumen,no afirmes cosas sin saber,solo hablando de oidas.Preparate,coge tecnica..y luego podras sacar tus conclusiones sin meter la pata. Yo no se esquiar.Y no por eso me meto en foros diciendo que ningun ser humano es capaz de esquiar.En resumen..no estoy de acuerdo en nada de lo que estas diciendo.Muchas veces,gente con muy poca preparacion tecnica,habla por hablar.En vez de molestarse en prepararse tecnicamente a un minimo nivel y despues hablar.

[TheRekiem]

>>>¿Tu crees que las tecnicas de desarme(muto dori) que se practiban y se siguen practicando en artes marciales tradicionales (o en estilos mas modernos como el krav maga)no han sido probadas en la calle?Que son inventos hechos en un gimnasio?

Es más, el Krav Maga no sólo ha sido probado en la calle (en las del gueto de Bratislava, en sus orígenes), sino también en escenarios bélicos.

>>>Segundo aspecto, si los expertos dicen que contra un arma lo mejor es controlar dicha arma y mano del otro con las dos manos aplicando un fuerte atemi y correr lo más posible ya que el potencial de un agresor armado es impresionante, será por algo, digo yo más que nada.

Los expertos...¿de que arte marcial/sistema de defensa? Pregunto sin ninguna acritud, ojo. Porque la mayoría de expertos en defensa personal y desarme lo que recomiendan no es eso, sino técnicas mucho más rápidas y sencillas.
¿Un ejemplo? Ante una amenaza de cuchillo, apartar la mano del agresor de una manotada. Si se hace rápido, puedes apartar el arma de tu dirección en una distancia considerable. En ese preciso momento, patada a la zona genital y pies para que os quiero. No es, ni mucho menos, una técnica infalible (porque no la hay) pero creo que es más fácil y práctica que sujetar con las dos manos. Si sujetas con ambas manos y el tipo decide acercarse a ti con el filo hacia delante... puede que éste acabe en un muy mal sitio.

[Hector]

Por mi parte va la última aclaración Týr ¡¡es la leche como se interpretan las cosas cuando uno se empeña!!

las bobadas como "fardar de titulación" están de más.

Vamos a ser exactos, yo dije : Bueno, nos conocemos pero parece que hace falta fardear un poco, ahí va

Y ese "parece que hace falta" (¿no es suficientemente claro?) era exactamente dirigido a alguien que conociendome (muchos de mis datos por este medio) hace incapié en su experiencia para decir "está demostrado" "han demostrado", etc. como si uno no tuviese experiencia para llegar a conclusiones diferentes, así que si quieres jugar a presumir de experiencia, no problem, se jugar. Tu lo has dicho ¡follemos todos! eso si, lo hice aderezado con un emoticon porque son cosas que me dan un poco de risa ¡¡pero luego te molesta jugar a tu juego y aludes a las formas!! y empiezas a tirar indirectas o directas alusiones personales ¡¡perdiendo el respeto a tus mayores!! ¿a dónde iremos a parar?

Yo jamás he hablado de verdades absolutas

Bueno, entonces yo interpreto mal frases como las anteriores ya citadas, o un "pues no lo es" (en alusión a una opinión mia sobre aspectos de un monitor que "obvia" aspectos del entrenamiento)...

"tú mismo" hacen un flaco favor a la supuesta objetividad e imparcialidad, ya que dan toda la impresión de una pátina de condescendencia.

Esa "patina de condescendencia" con un emoticón nuevamente, fue en respuesta a tu "pues no lo es" muy "abierto" a segir fundamentando y exponiendo ideas, así que esas "formas" que no te gustan son las que he elegido (y suelo elegir) frente a alguien a quien (que por sus formas) solo restan dos cosas: callarse y dejarlo con sus verdades o molestarlo un poco con su propio juego para que "salte" un poco.

Así que follemos todos, pero no tanto como para desviarnos del tema

¡¡y yo a estas horas!!

[Shinsuke]

Permitidme que haga mi aportacion al tema.
Yo nunca he entrenado con armas. Pero siguiendo la logica de que cuando empece a entrenar karate cualquier movimiento por basico que fuera me costaba un monton cogerlo y me hacia un lio con tan solo cuatro extremidades (algunos solo con los brazos con lo cual solo don dos). Ni te cuento ya si encima tengo que manejar alguna clase de arma.
No olvidemos que una persona que no ha practicado jamas en su vida nada de AAMM (o similares) no tiene la coordinacion que tiene una que si lo ha hecho.
Mi opinion es que si se quiere mejorar en tecnicas con "mano vacia", lo mejor es entrenar "mano vacia", y si se quiere mejorar con armas entrenar con el arma que se vaya a usar.
Practican acaso los de kendo "ukes" de karate para aprender a defenderse con la espada de madera?
Bien es verdad que algunos principios de determinados estilos se pueden aplicar a otros. Los de armas a los que no usan armas y viceversa pero esto no significa que sea lo mejor entrenar con armas para mejorar en tecnicas de "mano vacia" y viceversa.

Pd: Ahora que he hecho algo de karate y he comprendido algunas cosas basicas, posiblemente si me das una espada de madera de kendo no la manejaria como antes de hacer karate, ya que ciertos principios basicos se pueden aplicar (relajar antes del impacto etc...), pero nunca podre manejarla como una persona que lleva anyos con el kendo.
Por que? logico. Porque nunca he aprendido kendo ni un entrenamiento enfocado al uso de una espada de ese tipo.
De la misma forma que una persona con mucho entrenamiento de kendo no tiene la misma capacidad de efectuar tecnicas de punyo o de patada como una que si ha entrenado en estos campos.

[Flintstone]

A veces sí y a veces no. El ejemplo del karate y el kendo no lo veo muy claro, porque no tienen nada que ver el uno con el otro.

Pero en todos los tipos de jujutsu que conozco es así. Sólo se empleaban las manos cuando se había perdido el arma en el campo de batalla. Así que lo que se entrenaban eran armas y, como complemento, taijutsu (entendido como "técnicas del cuerpo" y no como sinónimo de la Bujinkan, la Gembukan, etc.)

Y especialmente cierto en el Aikido, cuyos movimientos vienen todos del trabajo del sable, la lanza y la bayoneta! Aunque hay grandes shihanes que se atreven a negarlo... qué pena!

Cuando un movimiento no sale, se coje un bokken o un jo y se repite. Vaya! ahora sí que sale! Será que tiene algo que ver? O estaré haciendo tonterías tradicionalistas y folklóricas?

En fin. Hay cosas que simplemente es que no se pueden negar.

Por otro lado hay sistemas en los que no es así. El karate por ejemplo. Su evolución fue al contrario, ya que nace como un sistema a mano vacía y convierte los aperos de labranza en armas. Y no alrevés.

Haiga paz!
Flintstone.

[Shinsuke]

Ahora lo entiendo mejor.
Es posible que en estilos como el aikido si hubiera tecnicas que tuvieran su origen en el uso de armas.
No entiendo eso de que cuando no sale un movimiento, se coge un arma por ejemplo y luego sale, podria explicarlo alguien?
Es que yo de aikido no entiendo mucho la verdad.

[bekho]

ARMAS y artes, nunca seran excluyentes , si no absolutamente complementarias, cuando comenzar una u otra o en paralelo, es complejo, algo de entrenamiento cierta mecanica y habilidades sicomotoras son necesarias pero nunca al extremo de ciertos estilos de kung fu que hay que dominar innumeras formas para llegar a la practica de algun arma gralmente la espada,lo cual si uno es medio tronco" de aprendizaje puede llevar largo tiempo, otras escuelas externas comienzan a integrar la practica con armas desde un principio con resultados disimiles jovencitos descoordinados, entrenamientos irreales, chacoteo, creo como observador viejo de algunos estilos en que pase varios años de mi vida que como todo en la vida debe de haber un termino medio no llegar a cinta negra sin haber movido ni un nunchaku en su vida, ni darle una espada a un cinta amarilla a modo de ejemplo.

[Gaizkile]

No entiendo eso de que cuando no sale un movimiento, se coge un arma por ejemplo y luego sale, podria explicarlo alguien?

Porque con el arma en las manos entiendes mucho mejor lo que estás haciendo, entiendes por qué llevas esta pierna aquí, qué hace esta mano colocada así en vez de asá, etc, ya que la técnica está pensada en su inicio para hacerla de esa forma. Puede que estés poniendo la mano mal y te des cuenta que con esa postura no puedes coger el mango de la espada, puede que no estés desplazéndote lo suficiente y que el oponente te ensarte con su arma... cosas como esas, de todas formas no es algo que sepa explicar con palabras demasiado bien, simplemente te das cuenta de cosas que antes no apreciabas por no tener un bokken en las manos.
Como dice Flinstone esto se ve mucho mejor en Ju jitsu, aikido, judo, etc... cuyas técnicas muchas veces vienen directamente del trabajo del sable. Por eso (y por otras razones) cada vez me gusta más el bujutsu
Aparte, el trabajo con armas potencia muchísimo el tema de desplazamientos, esquivas, contraataques y similares, ya que su importancia en este campo es vital y micho más evidente que en el trabajo a mano vacía.
Saludos.

[Solid_Snake]

yo tambien tendré ganas de matarle a el.Por eso no te preocupes.

Vale, ganas no nos faltan. La cuestión es quien lo hace mejor. Tu que en la vida te has cargado a nadie ( supongo ) o un individuo que ha pasado por la carcel algunas veces y tiene un chorro de antecedentes penales ( es un suponer de la mayoría de la gente así ).

Eso que es?alguna tecnica reservada a algunos alumnos escogidos?

Ya sabes a lo que me refiero. Si no lo pillas, lo siento. X-D

Tu que sabras de las peleas en las que me he visto envuelto?O de los intentos de atraco?No comment.

No los sé ni me importa en el caso que no tengan nada que aportar y francamente, espero que hayan sido pocas porque toda pelea es un mal rato, salvo aquellas del gimnaso y por afición que nada tienen que ver con esto, y desde mi punto de vista si se puede evitar se evita.

Habla por ti.Me gustaria saber qué harias tú contra un experto en artes marciales.Si no te importa,yo de publico,y despues si quieres,paso la escoba para que recogerte las piezas dentales.Para afirmar esas cosas que dices,no estaria mal que dijeses qué arte marcial practicas.Asi iriamos aclarando cosas.¿Tu crees que las tecnicas de desarme(muto dori) que se practiban y se siguen practicando en artes marciales tradicionales (o en estilos mas modernos como el krav maga)no han sido probadas en la calle?Que son inventos hechos en un gimnasio?Una vez mas confundes tus conocimientos y tu preparacion tecnica con la realidad objetiva.


Primero no me pelearía con una persona que tiene dos dedos de frente porque para ello el ser humano creo el dialogo y la comprensión mutua. Segundo, ya me gustaría verte a ti con tu actitud hacia todo el mundo que gran maestro tienes que ser. Segundo, cualquier persona que sepa de desarmes y he hablado con unas pocas, lo primero que te diran controla el arma porque el tio no va a estar dispuesto a soltarla y haz lo más sencillo que se te ocurra. Por cierto, yo al menos acepto que soy un practicante mediocre de artes marciales y al cual le queda muuucho por mejorar pero hay algunos aquí que no bajan de las nubes. Muy bien, si tan bueno te crees, te animo a que te vengas a las 3.000 viviendas sevillanas, preguntes por la zona de las vegas y...desafíes a quien te plazca cuchillo vs manos vacía...Yo pierdo los dientes pero tu acabas hecho filetes. Por cierto, se los venderé a anibal el canibal, lo mismo me hace un buen presupuesto y me saco unos cuartos XD.

Sin tecnica y ha sobrevivido a mil peleas en la calle?Solo basandose en sus conocimientos en recibir palizas?Deben ser inmortales esos supuestos tios a los que te refieres.Tu por lo que veo los conoces muy bien.Presentame a alguno.Quiero adquirir dicho don.


La mejor manera de aprender a pelear en la calle, es pelear en la calle y eso conlleva palizas, navajazos, etc. Es más, los grandes maestros como tu bien dices aprendieron en el campo de batalla. Hoy el campo de batalla es la calle. Tu verás.

Ahora entiendo muchas de las cosas que dices.A eso me referia en el otro post.Busca artes marciales que entrenen desarmes,practica durante meses/años.En resumen,no afirmes cosas sin saber,solo hablando de oidas.Preparate,coge tecnica..y luego podras sacar tus conclusiones sin meter la pata. Yo no se esquiar.Y no por eso me meto en foros diciendo que ningun ser humano es capaz de esquiar.En resumen..no estoy de acuerdo en nada de lo que estas diciendo.Muchas veces,gente con muy poca preparacion tecnica,habla por hablar.En vez de molestarse en prepararse tecnicamente a un minimo nivel y despues hablar.

No digo que no existan, en eso te doy la razón. Pero a ver si eres tan suuuuumamente frío de aplicarlos a la perfección ya que no todo son conocimientos, sino además habilidades personales. Pienso que el luchador callejero y depredador nace, no se hace. Los demás, nos toca sobrevivir como podamos. Personalmente he practicado varios desarmes por instructores cualificados y me han dicho que el desarme más sencillo es el más eficaz y eso incluye comerse hostias mientras agarras con las dos manos la mano q lleva el arma. Sin más, te animo a que si quieres seguir esta charla la sigas por mensajes privados ya que me parece este un post bastante interesante y bajo ningún concepto quiero que sea cerrado por estas ''divergencias''.