Pride, ufc lucha en pie y suelo

[Marv]

No se si este tema lo habeis hablado ya si es asi lo siento, pero en el buscador no lo he visto
No llevo mucho tiempo viendo combates de MMA (1 año y medio o 2),
pero me parece que estan llegando a pelear los titulos mas importantes gente que no domina la lucha en suelo (como mirko con fedor por ejemplo), estoy viendo gente muy buena en suelo cambiar demasiados golpes en pie (como Minotauto o Fedor), e incluso combates en los que no existe el suelo siendo peleas importantes (como en el ultimo UFC Liddell contra Horn que casi parece un combate de boxeo)
Me parece raro teniendo en cuenta que según creo todo esto empezo cuando Royce demostro que podia ganar a luchadores de todos los estilos
tirandolos al suelo y finalizandolos ahi, sin casi cambiar golpes en pie
Quiero decir con esto que pareceria lo logico (para mi al menos) que esto hubiera evolucionado hacia combates con magnificos grapplers luchando en el suelo casi todo el tiempo.
No se si hay algun motivo y si en realidad no es como yo lo veo.....

[Manolin]

Lo q pasa es q ahora todos los "strikers" saben lo peligroso q es ir al suelo con un experto en grappling, y muhos de ellos han desarrollado un estilo "antigrappling" q hace muy dificil derribarlos y finalizarlos.
Por ejemplo: puede q Wand no sea un buen finalizador, pero es casi imposible finalizarlo a él, domina perfectamente el clinch...

[SAKU]

gente que no domina la lucha en suelo (como mirko con fedor por ejemplo)

A mi parecer, Fedor si que domina la lucha en el suelo.
Y es cierto que todos los strikkers han evolucionado y cada dia entrenan mas y mas, metodos anti grappling y anti takedowns. Eso es bueno,muy bueno para la evolucion de las MMA.
Ahora falta que los grapples mejoren sus sistemas de derribos.

Saludos

[Shinsuke]

Tu lo has dicho. Royce Gracie abrio los ojos al mundo sobre lo eficaz que podia ser usar tecnicas que hasta entonces muchos consideraban "sosas".
Y lo hizo, porque aplico esas tecnicas en un espectaculo que veian millones y millones de personas en todo el mundo.
Esto segun mi opinion, dio lugar a muchas falsas interpretaciones de lo que era la lucha en suelo original de Helio Gracie (que paso a Royce) y salieran muchos cuya tecnica en el suelo se basaba en hacer musculos, "tirar de las piernas del otro", ponerse encima de el y liarse a guantazo limpio.
Y asi nacio la moda actual del vale tudo y la lucha en el suelo tal como estamos acostumbrados a verla en pride, ufc y demas eventos de este tipo.
(Cuidado, no quiero decir con esto que todos los que participan ahora en pride y ufc sean gente musculosa con poca tecnica).
Lo que quiero decir es que hay cientos de estilos y de tecnicas con las que muchos se mostrarian escepticos e incluso se burlarian, que pueden ser increiblemente eficaces.
No todo lo bueno, es unicamente lo que se ve en la tele.
Igual que cuando la mayoria de la gente se creia que el "muai thai", el kyokushin karate y etc... eran lo mas, llego Royce con algo "distinto", estoy convencido de que tarde o temprano, el "suelo" dejara de ser lo mas.
De hecho como alguien ha dicho, cada vez sale mas gente a la que cuesta mucho tirar al suelo.

[Marv]

Entonces la evolucion de los combates en el Pride y UFC, si no te he entendido mal podría ser hacia combates tipo muay thai,

solo que que los luchadores dominarán técnicas para contrarrestar grapperls, mas que al contrario ( grapplers que neutralizan luchadores en pie acortando distancia y proyectando).

Eso o habrá de todo....

[Marv]

Cuando he dicho que no dominan el suelo me refería a Mirko, está claro que Fedor si.
Lo que quería decir es que esta disputando el titulo de "mejor luchador del Mundo" alguien que no domina lo que en principio parece más importante (aunque perdiera, pero solo estar ahi ya dice mucho de la evolución de las MMA)

[3X]

y menos mal q Mirko ha experimentado una notable mejoria en suelo, gracias al señor Werdum
Fedor es muy bueno en suelo, sobre todo en la montada(pocas veces le hemos visto en la guardia)y su preparacion en sambo hace ver q es buena tambien

[Pewee]

Esto segun mi opinion, dio lugar a muchas falsas interpretaciones de lo que era la lucha en suelo original de Helio Gracie (que paso a Royce) y salieran muchos cuya tecnica en el suelo se basaba en hacer musculos, "tirar de las piernas del otro", ponerse encima de el y liarse a guantazo limpio.
Y asi nacio la moda actual del vale tudo y la lucha en el suelo tal como estamos acostumbrados a verla en pride, ufc y demas eventos de este tipo.

Segun la mia, en Pride o UFC el tipo de luchador que mencionas es y ha sido siempre minoria, tal vez solo un 5% son como tu dices. Ponme ejemplos de tio musculado sin tecnica.
Bob Sapp y 3 mas...pero eso son frikis...

[ukemi]

También hay que tener en cuenta que hoy en día el árbitro reinicia la pelea en pie cuando llevan un rato en el suelo.

Es mucha ventaja para los luchadores de pie:
1- La pelea empieza de pie
2- El tiempo de pelea en suelo está limitado, la pelea en pie no.

También hay otra cosa que es injusta para los grapplers: cuando el rival pone su espalda contra la esquina del ring o del octógono para evitar ser derribado. Si en esos casos se reiniciase el combate en el centro del ring en la misma posición la cosa cambiaría. De todas maneras veo un poco difícil aplicarlo.

De todas maneras hoy en día cada vez lo que se ve más es el luchador total que controla todas las distancias.

[valetudo333]

También hay que tener en cuenta que hoy en día el árbitro reinicia la pelea en pie cuando llevan un rato en el suelo.

Exactamente. Inicialmente los de BJJ basaban la lucha en desgastar al contrario fisicamente. En el momento en que eliminaron el tiempo indefinido de combate, comenzó a desfavorecerlos. Pero por otro lado, se ha impulsado el espectaculo.

[gruposalvaje]

evidentemente esto es un espectaculo y esta claro que hay que potenciarlo.
lo que realmente demostro Royce es que un striker nunca podria hacer que su oponente se mueva y pelee a su manera mientras que un grapler si que puede hacerlo.
hoy en dia con el nivel tan igualado que hay en suelo los combates serian un autentico muermazo al estilo del combate ese de Royce contra ShamrockII, por eso se les levanta y se les separa en todo momento.
por cierto que Mirko aun no ha ganado a ninguno de los dos grandes (Mino y Fedor).

[Pewee]

lo que realmente demostro Royce es que un striker nunca podria hacer que su oponente se mueva y pelee a su manera mientras que un grapler si que puede hacerlo.

Vaya... muy cierto

[Marv]

[quote="gruposalvaje"]lo que realmente demostro Royce es que un striker nunca podria hacer que su oponente se mueva y pelee a su manera mientras que un grapler si que puede hacerlo.

Bueno, eso y lo más importante que podia ganar de esa manera, que era el objetivo. Por tanto lo que para mi demostró es una supuesta
"superioridad" de su estilo (esto es muy relativo, pero como idea general...)

Creo que está claro que los luchadores cada vez son y van a ser más completos, de hecho ya es imposible ver estilos puros que compitan entre si (en lo que yo he visto por lo menos), pero el tema que yo planteaba es mas bien hacia donde van a ir los combates cuando eso ocurra (la evolucion), porque me parece que que no esta yendo en la dirección que pareceria logica.

Con respecto al tiempo limite en el suelo teneis toda la razón, pero en casos como la pelea entre Liddell y Horn en UFC me parece que nisiquiera se dio lugar al eso, creo que ellos renunciaron al suelo (Horn estaba recibiendo mucho castigo en pie)
¿No habrá una especie de compromiso no escrito de dar espectaculo y no pasarse mucho tiempo en el suelo, teniendo en cuenta que al público no entendido (o por lo menos no conocedor de ello) le aburre?

[Shinsuke]

Yo no pienso que Royce demostrara que su estilo era mejor ni mucho menos. Tampoco pienso que demostrara que el suelo es mejor que la lucha en pie.
No olvidemos que estamos hablando de combates entre seres humanos.
No son los estilos los que combaten, sino personas. Unos mas nerviosos que otros, unos mas frios y calmados, unos con mas aptitudes para ello, otros con menos, unos que han entrenado poco el estilo que dicen haber aprendido, otros que son autenticos maestros de este, y si me apurais influye hasta la suerte.
Con lo cual Royce Gracie demostro que estaba mas preparado en general que los demas para esa competicion en todos los aspectos.
Decir que Royce Gracie demostro que su estilo era mejor que los demas es como decir que una espada es mejor que una lanza.
Cuantas personas tiro Royce al suelo y gano con tecnicas de ese tipo?
Cuanta gente hay en el mundo practicando cientos de estilos de AAMM y DDCC a la que Royce no ha tenido la oportunidad de enfrentarse?

[Pankratos]

No olvidemos que estamos hablando de combates entre seres humanos.
No son los estilos los que combaten, sino personas.

no son solo personas; son personas con un metodo de entrenamiento.