En muchas discusiones en este y varios foros salen a relucir los kata.
Que si los kata no valen o que son la base de las aamm o que no lo son etc..
a mi me parece que en genreal hay una idea preestablecida de lo que son los kata y de lo que no son y para esto he abierto este tema.
Y lo que quiero que me digais es que es lo qu enetendeis como kata cada uno de vosotros, no me interesa un debate sobre lo que son los kata sino vuestra opinion personal sobre lo que es y lo que no es un kata.
Que son los kata para vosotros?
Moderadores: moderador suplente, admin
Para mi, un kata es un "combate imaginario", cuando lo ejecuto imagino que estoy peleando contra un oponente y asi intento buscarle una aplicacion a cada uno de los movimientos del kata. Con algunos katas es mas facil sobretodo los de Shuri-te (en karate) y otros, pues es mas dificil.
Tambien practicar el bunkai del kata ayuda bastante. El bunkai, en karate, es la aplicacion de lastecnicas del kata con un compañero.
Un saludo.
Tambien practicar el bunkai del kata ayuda bastante. El bunkai, en karate, es la aplicacion de lastecnicas del kata con un compañero.
Un saludo.
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Byulkunjik
- Forero Vicioso
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- Registrado: 10 Oct 2002 11:50
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Hola a tod@s. 
En mi caso el hyong es la máxima expresión de tu talento interior. Al combinar gran variedad de técnicas, combinarlas y ejecutarlas aprovechando al máximo la capacidad psicomotriz de tu cuerpo, puedes utilizarlo como prueba de nivel. No hay mal compañero que valga. No hay excusas que argumentar.
En la realización de una forma eres tú contra tus límites.
Adéu.
En mi caso el hyong es la máxima expresión de tu talento interior. Al combinar gran variedad de técnicas, combinarlas y ejecutarlas aprovechando al máximo la capacidad psicomotriz de tu cuerpo, puedes utilizarlo como prueba de nivel. No hay mal compañero que valga. No hay excusas que argumentar.
En la realización de una forma eres tú contra tus límites.
Adéu.
año
En Kali, los estilos más tradicionales (como el Doce Pares de los años 30) tomaron las Artes chinas y japonesas como modelo, y así las Formas (Año, Kadenza o Sayao) se miraban como el fundamento del Arte.
Hoy las vemos sólo como un ejercicio superior de perfeccionamiento, algo positivo pero facultativo. Es útil para el practicante solitario, para presentar el trabajo específico de una nueva arma, para recordar las técnicas favoritas del legado de un Gran Maestro, para exhibición, etc.
Sí, pero es algo facultativo, y no una imposición.
Mejor pocas... Se llamaban Año, porque cada Año te enseñaban una
Elige sólo las que te gusten, o crea las tuyas...
Hoy las vemos sólo como un ejercicio superior de perfeccionamiento, algo positivo pero facultativo. Es útil para el practicante solitario, para presentar el trabajo específico de una nueva arma, para recordar las técnicas favoritas del legado de un Gran Maestro, para exhibición, etc.
Sí, pero es algo facultativo, y no una imposición.
Mejor pocas... Se llamaban Año, porque cada Año te enseñaban una
Elige sólo las que te gusten, o crea las tuyas...
Kata es forma o manera de hacer algo.
El kata no solo involucra la forma fisiomecánica de una técnica o secuencia de movimiento, considera también una actitud mental adecuada y la unidad mente cuerpo, representada en la coordinación del movimiento y la respiración como un todo.
Desde este punto de vista todos los estilos tienen katas.
Todos tienen una manera de hacer las cosas tanto en lo físico como en lo mental.
La forma o kata es la acción misma que se busca alcanzar en su perfección, de modo que el kata no solo es cosa de entrenamiento o exibición, es también propia del kumite, o del tameshiwari.
Estas formas pueden ser creadas de acuerdo a nuestras propias ideas, o permanecer practicando solo las de la escuela en la que nos formamos, se pueden conocer las de otros estilos, pero lo recomendable es conocer muy bien(dominarlas) unas cuantas y no ejecutar muchas y no dominar ninguna.
Paul
El kata no solo involucra la forma fisiomecánica de una técnica o secuencia de movimiento, considera también una actitud mental adecuada y la unidad mente cuerpo, representada en la coordinación del movimiento y la respiración como un todo.
Desde este punto de vista todos los estilos tienen katas.
Todos tienen una manera de hacer las cosas tanto en lo físico como en lo mental.
La forma o kata es la acción misma que se busca alcanzar en su perfección, de modo que el kata no solo es cosa de entrenamiento o exibición, es también propia del kumite, o del tameshiwari.
Estas formas pueden ser creadas de acuerdo a nuestras propias ideas, o permanecer practicando solo las de la escuela en la que nos formamos, se pueden conocer las de otros estilos, pero lo recomendable es conocer muy bien(dominarlas) unas cuantas y no ejecutar muchas y no dominar ninguna.
Paul
Con independencia de los significados de su acepción habitual, hago uso de las formas como codificaciones de técnicas a varios niveles. En una forma suele haber **MUCHO** más de lo que se aprecia superficialmente, y tan sólo se llega a aprehender (que no aprender) algunos de estos matices tras muchos años de larga práctica.
A pesar de que no soy un tenaz practicante de formas (y hago mal por ello), me he llevado más de una grata sorpresa al dar "accidentalmente" (cuando se debe al trabajo, las cosas nunca surgen de forma accidental ni espontánea) con la solución a un problema que llevaba meses o años machacándome o, sencillamente, al comprender de "forma interna" (desde las tripas más que desde la cabeza) la estructura de un movimiento.
Y esto ha sido posible a partir de la interminable, aburrida y monótona práctica de una sección concreta de una forma, e investigando las reacciones de mi propio cuerpo y tratando de comprender el por qué y el cómo de las cosas.
Existen **MUCHOS** niveles de comprensión en las formas.
A pesar de que no soy un tenaz practicante de formas (y hago mal por ello), me he llevado más de una grata sorpresa al dar "accidentalmente" (cuando se debe al trabajo, las cosas nunca surgen de forma accidental ni espontánea) con la solución a un problema que llevaba meses o años machacándome o, sencillamente, al comprender de "forma interna" (desde las tripas más que desde la cabeza) la estructura de un movimiento.
Y esto ha sido posible a partir de la interminable, aburrida y monótona práctica de una sección concreta de una forma, e investigando las reacciones de mi propio cuerpo y tratando de comprender el por qué y el cómo de las cosas.
Existen **MUCHOS** niveles de comprensión en las formas.
Al principio no era más que un simple encadenamiento de movimientos sin mucho sentido.
Con el paso del tiempo me esta proporcionado un mejora muy importante en el aspecto psicomotriz.
Me estan sirviendo como base para recordar y aplicar muchas técnicas a simple vista inutiles, pues una vez aprendidas las dejas estar. Para esto se hace necesario el diseccionar, como bien apunta Týr, y analizarlo detenidamente relaccionandolo con lo anterior y posterior para encontrar el/los sentidos más adecuados.
Por último como entrenamiento fisico (yo sudo a chorros en algunos) autodidacta es un ejercicio excelente que aporta todos los beneficios que en este post se expondran.
Con el paso del tiempo me esta proporcionado un mejora muy importante en el aspecto psicomotriz.
Me estan sirviendo como base para recordar y aplicar muchas técnicas a simple vista inutiles, pues una vez aprendidas las dejas estar. Para esto se hace necesario el diseccionar, como bien apunta Týr, y analizarlo detenidamente relaccionandolo con lo anterior y posterior para encontrar el/los sentidos más adecuados.
Por último como entrenamiento fisico (yo sudo a chorros en algunos) autodidacta es un ejercicio excelente que aporta todos los beneficios que en este post se expondran.
http://www.artehistoria.com/batallas/jpg/ANP16421.jpg
ahora nos saldrá por aqui Pavel y vovleremos a uno de esos hilos circulares...
ahora nos saldrá por aqui Pavel y vovleremos a uno de esos hilos circulares...
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Antonio Leyva
- Forero Vicioso
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- Registrado: 02 Ago 2002 13:03
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que es y lo que no es un kata.
El Kata es el todo. El Kata no es nada.
Como bien dice el amigo Týr, en el Kata hay niveles de entendimiento. Para algunos es una mera recopilación de técnicas, para otros es un misterioso talismán que por mágica ósmosis te proporciona el poder 0X . Otros piensan que son un mero adorno folclórico sin la menor utilidad... Por supuesto, todos se equivocan
En el caso de la mayoría de los practicantes, según mi pobre entendimiento, el Kata es una sofisticada herramienta infrautilizada de modo grotesco.
Para mi, el Kata es una forma altamente sofisticada de codificar el conocimiento, el lugar donde se encuentran las "respuestas". Lo malo es que es uno mismo quien ha de formular las "preguntas".
Para mi el Kata no es una coreografía muerta, puesto que el estudio personal de las mismas y la guía de alguien más despierto o tenaz, te lleva niveles cada vez más profundos. Pero tampoco es un elemento "vivo" pues tan sólo el análisis por parte del que la estudia les confiere "vida".
Y esto ha sido posible a partir de la interminable, aburrida y monótona práctica de una sección concreta de una forma, e investigando las reacciones de mi propio cuerpo y tratando de comprender el por qué y el cómo de las cosas.
Lo que no entiendo es como puedes conseguir aburrirte con algo así
Antonio.
El Kata es el todo. El Kata no es nada.
Como bien dice el amigo Týr, en el Kata hay niveles de entendimiento. Para algunos es una mera recopilación de técnicas, para otros es un misterioso talismán que por mágica ósmosis te proporciona el poder 0X . Otros piensan que son un mero adorno folclórico sin la menor utilidad... Por supuesto, todos se equivocan
En el caso de la mayoría de los practicantes, según mi pobre entendimiento, el Kata es una sofisticada herramienta infrautilizada de modo grotesco.
Para mi, el Kata es una forma altamente sofisticada de codificar el conocimiento, el lugar donde se encuentran las "respuestas". Lo malo es que es uno mismo quien ha de formular las "preguntas".
Para mi el Kata no es una coreografía muerta, puesto que el estudio personal de las mismas y la guía de alguien más despierto o tenaz, te lleva niveles cada vez más profundos. Pero tampoco es un elemento "vivo" pues tan sólo el análisis por parte del que la estudia les confiere "vida".
Y esto ha sido posible a partir de la interminable, aburrida y monótona práctica de una sección concreta de una forma, e investigando las reacciones de mi propio cuerpo y tratando de comprender el por qué y el cómo de las cosas.
Lo que no entiendo es como puedes conseguir aburrirte con algo así
Antonio.
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Kopiller
- Forero Vicioso
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Sjite muy gracioso y por eso mismo em gustaria que intentasemos debatir este tema, mi interes esta en que cada uuno exponga lo que "el" cree que son los kata, de momento todas las aportaciones me estan pareciendo muy enrriquecedoras, os rogaria que intentaseis der vuestra opinion de la forma mas personal posible intentando evitar la influencia que pueda ejercer sobre vuestra opinion las aportaciones del resto de foreros, de hecho espero la aportacion de pavel con las mismas ganas que la de cualquier otro forero creo que todos podemos sacar algo de este tema.
Yo retrasare mi opinion lo maximo posible y mi intencion es apartir de entonces con el maximo posible de opiniones expuestas en el foro comenzar un debate o intentemos analizar las realidades que tenemos, pero antes de todo eso seguid aportando porfavor.
Yo retrasare mi opinion lo maximo posible y mi intencion es apartir de entonces con el maximo posible de opiniones expuestas en el foro comenzar un debate o intentemos analizar las realidades que tenemos, pero antes de todo eso seguid aportando porfavor.
El kata, además de ser una serie de movimientos coordinados de defensa-ataque simulando la lucha entre varios adversarios imaginarios, es un buen entrenamiento físico tanto a nivel múscular como a nivel aeróbico, según el modo en el que se ejecute; pero lo más importante para mí es la faceta mística y espiritual, la unión no mente-cuerpo sino alma-cuerpo.
Según el estado de ánimo en el que me encuentre, ejecuto un kata rápido, repitiéndolo hasta agotarme, o lento (movimientos suaves estilo tai-chi), o otros días ejecutandolos con potencia. Siempre imaginado al adversario, siempre encontrando nuevos significados, siempre oliendo ese misticismo y sabiendo que antes de mí y de todos nosotros lo han estado practicando antiguos guerreros, como , Matsumura, Itosu, Funakoshi...
Esta es mi idea..
Según el estado de ánimo en el que me encuentre, ejecuto un kata rápido, repitiéndolo hasta agotarme, o lento (movimientos suaves estilo tai-chi), o otros días ejecutandolos con potencia. Siempre imaginado al adversario, siempre encontrando nuevos significados, siempre oliendo ese misticismo y sabiendo que antes de mí y de todos nosotros lo han estado practicando antiguos guerreros, como , Matsumura, Itosu, Funakoshi...
Esta es mi idea..
Los kata, de forma subjetiva, pueden tener varios niveles de practica y entendimiento, dependiendo de cada practicante, pero no hay que olvidar que de forma objetiva son, a mi parecer, la recopilacion del arte en si para el estudio del practicante. Quiero decir que los kata o formas tienen niveles que muchos practicantes, por no lograr el nivel necesario o por no ser este el sistema de estudio preferido, nunca comprenderemos, pero igualmente serviran como metodo de aprendizaje de tecnicas y aspectos del arte que practicas, eso siempre estara ahi.
Dicho esto dire que para mi los kata sirven como excelente ejercicio fisico, de fondo y coordinacion, asi como para practicar las tecnicas e irlas mecanizando paulatinamente de modo que pasen a formar en mayor o menor medida parte de mi arsenal "util". Por no decir que a mi particularmente, me resulta divertida su practica, eso ya va en gustos de entrenamiento.
Saludos a todos.
Dicho esto dire que para mi los kata sirven como excelente ejercicio fisico, de fondo y coordinacion, asi como para practicar las tecnicas e irlas mecanizando paulatinamente de modo que pasen a formar en mayor o menor medida parte de mi arsenal "util". Por no decir que a mi particularmente, me resulta divertida su practica, eso ya va en gustos de entrenamiento.
Saludos a todos.
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josep-bcn
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Gimnasia sincronizada para perfeccionar movimientos.Que son los kata para vosotros?
He oido muchas veces hablar de las virtudes de los Kata, pero en mi caso aprendí durante años unos cuantos Katas de Kárate, el Kata de Judo para cinturón negro y todos los Pumses de Taekwondo hasta cinturón negro, tuve Maestros japoneses, coreanos y españoles, aprendí todas estas FORMAS y sudé con ellas al aplicarlas con todo el rigor que supe y pude.
Pero nunca me enseñaron algo distinto a una gimnasia que tenía que aprender "porque las cosas se enseñan así". Es decir, gimnasia sincronizada para perfeccionar movimientos y hacerlo al mismo ritmo que los compañeros.
Mi hijo está haciendo Takwondo en un gimnasio con maestros coreanos y está aprendiendo los Pumses de la misma manera.
Saludos.
En Shorinji Kempo, los Katas (en nuestro arte se llaman Hokei), tienen la función de entrenamiento de la base (golpes, posturas, esquivas..) cuando se realizan en solitario; y de aplicación de las técnicas (espacios, precisión, movimientos..) cuando se realizan en parejas.
Cuando practicamos Hokei, ya sea solos o en parejas, estamos repasando toda la técnica base, y a los nuevos practicantes les sirve para comprobar los movimientos que están aprendiendo aplicados.
Saludos!!
Cuando practicamos Hokei, ya sea solos o en parejas, estamos repasando toda la técnica base, y a los nuevos practicantes les sirve para comprobar los movimientos que están aprendiendo aplicados.
Saludos!!
Hace un par de años (pocos), hubiese respondido "Un kata es como un libro, hay que leerlo, interpretarlo y, si no entiendes una palabra, consultar con alguien que lleve más tiempo que tú estudiándolo".
Ahora, mi opinión es más o menos parecida; solo que se trata de un libro escrito en binario, cifrado con diferentes claves, y, aún encima, en un idioma que no es el tuyo.
Y, tal y como pasa con los libros; hay algunos que guardan una fuente innumerable de conocimientos, otros que sencillamente son "ligeros", y aunténticas bazofias. Sin contar con el hecho de que, si quien te transmite la forma le cambia un punto o una coma, o no le da importancia a un pasaje, tienes más trabajo.
Cada gota de información que saques de una forma puede costarte miles de gotas de sudor. Pero, al encontrarla, es gotita te parecerá una pepita de oro, y la gratificante sensación de haberla encontrado habrá valido la pena.
Yo soy partidario no sólo de estudiar un "libro" si nos parece interesante. Sino también de hacer nuestros propios "apuntes", sacando información de aquí y allí. Y, quien sabe, con el tiempo esos "apuntes" pueden ser la base de nuestros propios "libros" (que pueden ser mejores o peores).
Ahora, mi opinión es más o menos parecida; solo que se trata de un libro escrito en binario, cifrado con diferentes claves, y, aún encima, en un idioma que no es el tuyo.
Y, tal y como pasa con los libros; hay algunos que guardan una fuente innumerable de conocimientos, otros que sencillamente son "ligeros", y aunténticas bazofias. Sin contar con el hecho de que, si quien te transmite la forma le cambia un punto o una coma, o no le da importancia a un pasaje, tienes más trabajo.
Cada gota de información que saques de una forma puede costarte miles de gotas de sudor. Pero, al encontrarla, es gotita te parecerá una pepita de oro, y la gratificante sensación de haberla encontrado habrá valido la pena.
Yo soy partidario no sólo de estudiar un "libro" si nos parece interesante. Sino también de hacer nuestros propios "apuntes", sacando información de aquí y allí. Y, quien sabe, con el tiempo esos "apuntes" pueden ser la base de nuestros propios "libros" (que pueden ser mejores o peores).