Hola KSDI Barcelona,
Mira, nos conocemos personalmente y si te apetece la próxima vez que nos veamos en un entreno luego tomamos un vermut y charlamos tranquilamente, y de persona a persona te explico gustosamente lo que quieres saber pero verás, para mí este tema es algo muy personal y muy serio. Entra dentro de lo que llamamos el Seishin Teki Kyoyo, que traducimos por Refinamiento Espiritual. Es una vía personal e íntima, llámale si quieres de evolución personal, a la cual puedes querer llegar o no, o sentir la necesidad de explorar o no. Si es que no, no pasa nada.
Y no creo que un foro público sea el lugar para explicar esas cosas que pertenecen a mi vida privada.
Sólo te dire que la mente es muy poderosa y se pueden conseguir muchas cosas si se sabe como y se pone empeño y perseverancia. Pero vuelvo a repetir, no hace falta estar involucrado en aamm para trabajar todos estos temas. Y en cuanto al peligro del que hablas si estoy de acuerdo en que puede llegar a ser peligroso "psíquicamente o emocionalmente" hablando, lo que sucede es que yo parto de la base de que sólo debes adentrarte en estos temas cuando estás en un punto de madurez suficiente. Si no, es que ya ni te llama el tema. ¿Me explico?
Por ejemplo, hace cosa de un año y medio dimos un curso de estos temas, a todo el mundo le encantó y flipó literalmente con algunas cosas de las que vieron y sintieron pero luego nadie ha continuado. ¿Por qué? Porque aún no es su momento. O sí, pero no sienten la necesidad...
Saludos,
Kôryu
KUJI-KIRI, Peligroso ??
Moderadores: moderador suplente, admin
Hey chicos ... CHICOS !!!
No me distraigais el tema !!! Estoy ansioso por saber que tipo de resultados espectaculares se puede obtener al practicar Kuji con bastante éxito.
El tema del ninjutsu y hatsumi ya está muy meado. A mi personalmente me da igual. Y como bien se ha dicho por aquí, el kuji no es exclusivo del ninpo.
El caso es que, y no te lo tomes a mal Koryu, parece que de nuevo se evade hablar sobre el tema. Entiendo que para ti sea un camino personal, ínclito !! Pero ya que nos das a entender que practicas y conoces el tema, no podrías hablar sobre ello de forma general... sin entrar en privacidades o episodios que vulneren tu intimidad ?
Yo he abierto este este post debido a que tuve una experiencia, la primera que he tenido en este aspecto de la mano de una persona que, sin demistificar el esoterismo del kuji, fue capaz de hacerme entender el cómo y el porqué. Esta experiencia me ha hecho cambiar DIAMETRALMENTE la percepción que tengo del ninpo y la opinión que tengo sobre muchos maestros conocidos, que han pasado a ser maestrillos gracias a un completo desconocido, una persona que se mantiene al margen y no quiere protagonismos .
No obstante REPITO, es la primera vez que tengo una experiencia similar, y tengo dudas. Pero así como antes pensaba que el kuji era un cuento chino y que nadie lo conocía en verdad.. ahora se que hay quien está versado en el tema y puede enseñarlo.
El motivo de este post es dar con esa gente. Con quien REALMENTE entienda y pueda dar respuestas a quien como yo hace tiempo que las busca sin éxito.
Sólo eso.
Quien no quiera hablar del tema que no intervenga en este post.. pero por favor, evitad cosas como " yo soy la hostia en kuji pero no puedo hablar del tema por motivos xxx "
Gracias.
No me distraigais el tema !!! Estoy ansioso por saber que tipo de resultados espectaculares se puede obtener al practicar Kuji con bastante éxito.
El tema del ninjutsu y hatsumi ya está muy meado. A mi personalmente me da igual. Y como bien se ha dicho por aquí, el kuji no es exclusivo del ninpo.
El caso es que, y no te lo tomes a mal Koryu, parece que de nuevo se evade hablar sobre el tema. Entiendo que para ti sea un camino personal, ínclito !! Pero ya que nos das a entender que practicas y conoces el tema, no podrías hablar sobre ello de forma general... sin entrar en privacidades o episodios que vulneren tu intimidad ?
Yo he abierto este este post debido a que tuve una experiencia, la primera que he tenido en este aspecto de la mano de una persona que, sin demistificar el esoterismo del kuji, fue capaz de hacerme entender el cómo y el porqué. Esta experiencia me ha hecho cambiar DIAMETRALMENTE la percepción que tengo del ninpo y la opinión que tengo sobre muchos maestros conocidos, que han pasado a ser maestrillos gracias a un completo desconocido, una persona que se mantiene al margen y no quiere protagonismos .
No obstante REPITO, es la primera vez que tengo una experiencia similar, y tengo dudas. Pero así como antes pensaba que el kuji era un cuento chino y que nadie lo conocía en verdad.. ahora se que hay quien está versado en el tema y puede enseñarlo.
El motivo de este post es dar con esa gente. Con quien REALMENTE entienda y pueda dar respuestas a quien como yo hace tiempo que las busca sin éxito.
Sólo eso.
Quien no quiera hablar del tema que no intervenga en este post.. pero por favor, evitad cosas como " yo soy la hostia en kuji pero no puedo hablar del tema por motivos xxx "
Gracias.
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K.S.D.I. Barcelona
- Forero Avanzado
- Mensajes: 349
- Registrado: 06 Sep 2003 15:45
- Ubicación: Barcelona
Hola Koryu.
Respeto que no quieras explicar nada sobre el tema, gustosamente charlare contigo del tema cuando nos veamos (a ver si la MAFB nos reunimos pronto para entrenar), aunque siento que te unas a los que fomentan secretismo relacionado con el tema.
Por otro lado te contradices al decir que para el kuji hay que tener un cierto punto de madurez (eso iba por mi?) y reconocer que entraña cierto peligro, cuando en posts anteriores has dicho que puede ser practicado por cualquiera. Sabes que se requiere de una preparación, mental y física, no todo el mundo puede hacerlo correctamente.
El porqué de que la gente no lo practique me parece que es evidente...es más facil aprender a lanzar shurikens (por decir algo, sin malicia) que a hacer trabajo interno de cierta "dureza" o complejidad.
Un saludo
Respeto que no quieras explicar nada sobre el tema, gustosamente charlare contigo del tema cuando nos veamos (a ver si la MAFB nos reunimos pronto para entrenar), aunque siento que te unas a los que fomentan secretismo relacionado con el tema.
Por otro lado te contradices al decir que para el kuji hay que tener un cierto punto de madurez (eso iba por mi?) y reconocer que entraña cierto peligro, cuando en posts anteriores has dicho que puede ser practicado por cualquiera. Sabes que se requiere de una preparación, mental y física, no todo el mundo puede hacerlo correctamente.
El porqué de que la gente no lo practique me parece que es evidente...es más facil aprender a lanzar shurikens (por decir algo, sin malicia) que a hacer trabajo interno de cierta "dureza" o complejidad.
Un saludo
Hola!
Me gustaria de expressar mi opinión:
La evolución interior no és algo para exibir publicamente, pués no és algo para hacer el ego más grande, pero si para hacerlo más pequeño.
De Kuji-Kiri sólo conozco algo por libros y algún vídeo. Pero teniendo en cuenta sus caracteristicas me parece que tiene mucha influência de la India, más especificamente del Tantra Yoga (tambiém llamado de Kundalini Yoga, Laya Yoga, Siddha Yoga, Kriya Yoga, etc.). Pués las técnicas de Múdra (gestos de manos), Yantra (simbolos geometricos), Mantra (sonidos y ultra-sonidos), visualizaciones, trabajo en los chakras (cientros de energia) y nadís (canales de energia) son caracteristicas del Yoga Tantriko.
Teniendo esto en cuenta, la prática de Kuji-Kiri puede ser tan peligrosa como una práctica de Tantra Yoga avanzado. Lo que se passa (al menos en el Yoga) és que la gente que no estai preparada tampoco tiene disciplina para hacer una práctica regular, y deste modo no suele passar nada. Si sólo haces una vez la técnica al mês.. no passa nada.
Pero por veces suele passar que alguién que no esté preparado tenga alguna disciplina (ó indisciplina) y se ponga a hacerlo todos dias, y ahí si que las consequências pueden ser malas. Y como alguién lo ha dicho por aquí, la esquizofrenia ès lo más cómun. Pero otras cosas más graves pueden acontecer.
Mantener la miente abierta quando se habla destos temas és algo muy positivo. Pués lo que hoy no te hace sentido, mañana te podrá hacer.
Aquellos que no entienden porque algunas personas no hablan de sus experiências, quizás entiendan un dia, pero tienen que practicar (mucho).
saludos
Me gustaria de expressar mi opinión:
La evolución interior no és algo para exibir publicamente, pués no és algo para hacer el ego más grande, pero si para hacerlo más pequeño.
De Kuji-Kiri sólo conozco algo por libros y algún vídeo. Pero teniendo en cuenta sus caracteristicas me parece que tiene mucha influência de la India, más especificamente del Tantra Yoga (tambiém llamado de Kundalini Yoga, Laya Yoga, Siddha Yoga, Kriya Yoga, etc.). Pués las técnicas de Múdra (gestos de manos), Yantra (simbolos geometricos), Mantra (sonidos y ultra-sonidos), visualizaciones, trabajo en los chakras (cientros de energia) y nadís (canales de energia) son caracteristicas del Yoga Tantriko.
Teniendo esto en cuenta, la prática de Kuji-Kiri puede ser tan peligrosa como una práctica de Tantra Yoga avanzado. Lo que se passa (al menos en el Yoga) és que la gente que no estai preparada tampoco tiene disciplina para hacer una práctica regular, y deste modo no suele passar nada. Si sólo haces una vez la técnica al mês.. no passa nada.
Pero por veces suele passar que alguién que no esté preparado tenga alguna disciplina (ó indisciplina) y se ponga a hacerlo todos dias, y ahí si que las consequências pueden ser malas. Y como alguién lo ha dicho por aquí, la esquizofrenia ès lo más cómun. Pero otras cosas más graves pueden acontecer.
Mantener la miente abierta quando se habla destos temas és algo muy positivo. Pués lo que hoy no te hace sentido, mañana te podrá hacer.
Aquellos que no entienden porque algunas personas no hablan de sus experiências, quizás entiendan un dia, pero tienen que practicar (mucho).
saludos
Amos a ver, voy a intentar responderos a los dos lo mejor que pueda o sepa.
Empecemos con Trebal.
Has conocido a esa persona que te ha abierto una puerta que pensabas que no existía y has visto lo que hay... ¿no?
Bien, apostaría fuerte a que se quien es esa persona y te recomiendo que sigas con él. Yo no voy a explicarte nada que él no sepa y pueda explicarte.
No evado hablar del tema pero no quiero hacerlo público aquí por las buenas por razones que puedes comprender. ¿sabes cuántos privados he recibido desde que se me ocurrió decir lo que dije? Yo no soy la hostia en nada, solo busco, investigo, entreno, aprendo e intento enseñar. Nada más. Paso de convertirme en el Micaé del foro.
Dices que buscas respuestas. Yo te digo que le consultes a esa persona que ya conoces. Es 100% de confianza.
KSDI, no fomento ningún secretismo. ¿Qué quieres que te diga? ¿Porqué no publicas todos tus apuntes personales de tu arte marcial aquí en el foro para que todo el mundo los vea? Pues lo mismo.
Lo de la madurez no iba por tí. Estaba generalizando.
No creo haberme contradicho pero igual sí, soy humano, escribo rapido y no repaso lo que pongo. Digo que puede ser practicadoi por cualquiera y luego reconozco que puede entrañar cierto peligro. Igual que esquiar, por decir alguna estupidez. ¿Eso es contradecirme?
Claro que requiere una preparación, pero solo mebntal. Física yo no la veo por ningún lado, pero en fin, quizás no hablamos de lo mismo.
Y tienes toda la razón, el trabajo interno no es fácil ni para todo el mundo. A cada uno le llega cuando le llega, o nunca.
Saludos
Kôryu
Empecemos con Trebal.
Has conocido a esa persona que te ha abierto una puerta que pensabas que no existía y has visto lo que hay... ¿no?
Bien, apostaría fuerte a que se quien es esa persona y te recomiendo que sigas con él. Yo no voy a explicarte nada que él no sepa y pueda explicarte.
No evado hablar del tema pero no quiero hacerlo público aquí por las buenas por razones que puedes comprender. ¿sabes cuántos privados he recibido desde que se me ocurrió decir lo que dije? Yo no soy la hostia en nada, solo busco, investigo, entreno, aprendo e intento enseñar. Nada más. Paso de convertirme en el Micaé del foro.
Dices que buscas respuestas. Yo te digo que le consultes a esa persona que ya conoces. Es 100% de confianza.
KSDI, no fomento ningún secretismo. ¿Qué quieres que te diga? ¿Porqué no publicas todos tus apuntes personales de tu arte marcial aquí en el foro para que todo el mundo los vea? Pues lo mismo.
Lo de la madurez no iba por tí. Estaba generalizando.
No creo haberme contradicho pero igual sí, soy humano, escribo rapido y no repaso lo que pongo. Digo que puede ser practicadoi por cualquiera y luego reconozco que puede entrañar cierto peligro. Igual que esquiar, por decir alguna estupidez. ¿Eso es contradecirme?
Claro que requiere una preparación, pero solo mebntal. Física yo no la veo por ningún lado, pero en fin, quizás no hablamos de lo mismo.
Y tienes toda la razón, el trabajo interno no es fácil ni para todo el mundo. A cada uno le llega cuando le llega, o nunca.
Saludos
Kôryu
Buenos días compañeros,
Totalmente de acuerdo con Koryu, el trabajo de Kuji Kiri no se limita al Ninpo, en otros Budo también se estudia. El Kuji Kiri es más que una práctica, es una sensación, y podrás estar toda la vida intentando encontrarlo y quizás no te llegará nunca esa "sensación". También influye mucho con quién lo estudies, hay mucho "guru" suelto y muchas expeculaciones sobre el tema, el cual sería necesario dejarlo aparcado ya que, bajo mi punto de vista, es algo muy personal, íntimo, y está más vinculado con la influencia religiosa de cada uno, que con las AA.MM.
Hay que creer para estudiar lo que no se ve. Por eso creo que a ninguno nos gusta hablar sobre ello, y sería necesario que quién estuviese realmente interesado en conocer el Kuji Kiri y estudiarlo, lo hiciese de verdad y con alguién. En un foro abierto quizás lo único que se puede conseguir sea confundir aún más al confundido, y eso no es constructivo. Un ejemplo es si nos pusiésemos a hablar sobre los misterios del Código de Da Vinci, habría muchas opiniones encontradas, a favor y en contra, quizás sería constructivo, seguro que sí, pero ¿merece la pena?, ¿cuantas confusiones habría?. Creo que igual pasa con el Kuji Kiri, sería necesario abordar temas del Budismo Esotérico para poder entender ciertas prácticas.
Un saludo
Totalmente de acuerdo con Koryu, el trabajo de Kuji Kiri no se limita al Ninpo, en otros Budo también se estudia. El Kuji Kiri es más que una práctica, es una sensación, y podrás estar toda la vida intentando encontrarlo y quizás no te llegará nunca esa "sensación". También influye mucho con quién lo estudies, hay mucho "guru" suelto y muchas expeculaciones sobre el tema, el cual sería necesario dejarlo aparcado ya que, bajo mi punto de vista, es algo muy personal, íntimo, y está más vinculado con la influencia religiosa de cada uno, que con las AA.MM.
Hay que creer para estudiar lo que no se ve. Por eso creo que a ninguno nos gusta hablar sobre ello, y sería necesario que quién estuviese realmente interesado en conocer el Kuji Kiri y estudiarlo, lo hiciese de verdad y con alguién. En un foro abierto quizás lo único que se puede conseguir sea confundir aún más al confundido, y eso no es constructivo. Un ejemplo es si nos pusiésemos a hablar sobre los misterios del Código de Da Vinci, habría muchas opiniones encontradas, a favor y en contra, quizás sería constructivo, seguro que sí, pero ¿merece la pena?, ¿cuantas confusiones habría?. Creo que igual pasa con el Kuji Kiri, sería necesario abordar temas del Budismo Esotérico para poder entender ciertas prácticas.
Un saludo
Bueno, pues yo, que no sabia nada de lo que es el kujikiri, he estado buscando en japones en internet y si los caracteres son estos, 九字切り,esto tiene mucho que ver con el budismo y con la adivinacion al menos en sus origenes.
Supongo que debe de ser lo mismo que he encontrado puesto que los tipos coinciden con los de esta pagina:
http://www.jmcollado.com/mikkyo/KujiKiri.html
Rin, Byo, (viene como Byo y no Pyo), To, Sha, Kai, Jin, Retsu, Zai y Zen.
En un principio no tiene nada que ver con las artes marciales puesto que es un tema mas bien religioso. Otra cosa es que en un pasado si estuviera relacionado por ejemplo con los ninjas como creo que lo estuvo.
A mi tambien me gustaria saber a la practica para que sirve esto, y como se utiliza puesto que en la pagina que he encontrado no habla mas que de forma superficial y sin entrar en detalles.
Tambien emplea muchos terminos en plan misticismo como "auyentar los malos espiritus", etc... que hace que la cosa sea aun mas liosa.
Asi que agradeceria que se hable un poquito mas claro del tema sin tanto ocultismo como estoy viendo .
Pd: Por cierto, por que se ha desviado el tema a la bujinkan si esto en principio es budismo?
Que tiene que ver una cosa con la otra?
Puede que antiguamente los ninjas estuvieran relacionados con estas cosas pero el ninjutsu actual, o mejor dicho, la bujinkan que tiene que ver con esto?
Supongo que debe de ser lo mismo que he encontrado puesto que los tipos coinciden con los de esta pagina:
http://www.jmcollado.com/mikkyo/KujiKiri.html
Rin, Byo, (viene como Byo y no Pyo), To, Sha, Kai, Jin, Retsu, Zai y Zen.
En un principio no tiene nada que ver con las artes marciales puesto que es un tema mas bien religioso. Otra cosa es que en un pasado si estuviera relacionado por ejemplo con los ninjas como creo que lo estuvo.
A mi tambien me gustaria saber a la practica para que sirve esto, y como se utiliza puesto que en la pagina que he encontrado no habla mas que de forma superficial y sin entrar en detalles.
Tambien emplea muchos terminos en plan misticismo como "auyentar los malos espiritus", etc... que hace que la cosa sea aun mas liosa.
Asi que agradeceria que se hable un poquito mas claro del tema sin tanto ocultismo como estoy viendo
.Pd: Por cierto, por que se ha desviado el tema a la bujinkan si esto en principio es budismo?
Que tiene que ver una cosa con la otra?
Puede que antiguamente los ninjas estuvieran relacionados con estas cosas pero el ninjutsu actual, o mejor dicho, la bujinkan que tiene que ver con esto?
Yo por mi parte doy por cerrado este tema.
A quien le interese saber más que se lo curre:
Zen, Budismo esotérico (Mykkyo), Reiki, Mudras y mantras, metafísica, bioenergética, todo lo que ha comentado AlexDes -Tantra, Yoga, etc.-
Puede empezar por donde quiera puesto que el orden de los factores no altera el producto. Al final llegará a la misma conclusión. Que todo está conectado. Todo es lo mismo.
Suerte
Kôryu
A quien le interese saber más que se lo curre:
Zen, Budismo esotérico (Mykkyo), Reiki, Mudras y mantras, metafísica, bioenergética, todo lo que ha comentado AlexDes -Tantra, Yoga, etc.-
Puede empezar por donde quiera puesto que el orden de los factores no altera el producto. Al final llegará a la misma conclusión. Que todo está conectado. Todo es lo mismo.
Suerte
Kôryu
Sobre el kujikiri viene bastante informacion en el libro ninjutsu de JM.Collado. Ahi vienen varios mantras y mudras.Su origen viene principalmente de la India y el Himalaya. Y nada tiene que ver con las artes marciales. Aunque si es cierto que muchos guerreros japoneses usaban estas tecnicas de meditacion,relajacion,canalizacion de la energia interna.
No se donde esta el secretismo.Recurrir al kujikiri es como hacer yoga o cualquier otro ejercicio que ayude a relajarnos.Y creer que el kujikiri puede proporcionar al invididuo alguna facultad magica o paranormal..pues es lo mismo que creer que alguien nos va a leer el futuro mirando una bola de cristal.En resumen,supersticion.Yo no creo en cosas magicas,pero allá cada uno.El que quiera creer en hadas,es su problema.
No se donde esta el secretismo.Recurrir al kujikiri es como hacer yoga o cualquier otro ejercicio que ayude a relajarnos.Y creer que el kujikiri puede proporcionar al invididuo alguna facultad magica o paranormal..pues es lo mismo que creer que alguien nos va a leer el futuro mirando una bola de cristal.En resumen,supersticion.Yo no creo en cosas magicas,pero allá cada uno.El que quiera creer en hadas,es su problema.
Shinsuke
Buenos dias,
Respondiendo como puedo a la duda mostrada por Shinsuke, te puedo decir que depende de que Instructor, hay gente de Bujinkan que consideran el Kuji Kiri algo esencial en sus enseñanzas, y otros que no reparan demasiado en él. Quizás sea debido a la poca preparación que puedan llegar a tener los estudiantes. Me explico; el Kuji Kiri, teniendo en cuenta que posee su raiz en el Budismo Esotérico (Mikkyo), es algo muy vinculado con la religión, y eso es de saber que siempre resulta un tanto complicado de expresar y de vincularlo con una práctica marcial. Es complementario y muy útil, pero no es del todo necesaria su práctica.
En otros Koryu el Kuji Kiri es vital para llegar a entender la esencia del mismo Koryu en sí.
Como ya dije ayer este tema tiene bastante que ver con las creencias de cada uno y con la fe en uno mismo y en nuestras posibilidades, por ello lo considero un tema muy personal, y aconsejo no seguir con él porque considero que tiene muy poco que ver con las AA.MM. El que de verdad tenga curiosidad por saber y aprender algo sobre el Kiji Kiri, hay otros medios para ello, aquí no se podrá tener nunca una visión objetiva e imparcial, todo son experiencias y visiones personales.
Un saludo amigos
Respondiendo como puedo a la duda mostrada por Shinsuke, te puedo decir que depende de que Instructor, hay gente de Bujinkan que consideran el Kuji Kiri algo esencial en sus enseñanzas, y otros que no reparan demasiado en él. Quizás sea debido a la poca preparación que puedan llegar a tener los estudiantes. Me explico; el Kuji Kiri, teniendo en cuenta que posee su raiz en el Budismo Esotérico (Mikkyo), es algo muy vinculado con la religión, y eso es de saber que siempre resulta un tanto complicado de expresar y de vincularlo con una práctica marcial. Es complementario y muy útil, pero no es del todo necesaria su práctica.
En otros Koryu el Kuji Kiri es vital para llegar a entender la esencia del mismo Koryu en sí.
Como ya dije ayer este tema tiene bastante que ver con las creencias de cada uno y con la fe en uno mismo y en nuestras posibilidades, por ello lo considero un tema muy personal, y aconsejo no seguir con él porque considero que tiene muy poco que ver con las AA.MM. El que de verdad tenga curiosidad por saber y aprender algo sobre el Kiji Kiri, hay otros medios para ello, aquí no se podrá tener nunca una visión objetiva e imparcial, todo son experiencias y visiones personales.
Un saludo amigos
Demasiado tajante el erótico Kurgan, no matiza las cosas.El_Kurgan escribió:SiShinsuke escribió:Bien, en ese caso formulo una pregunta.
Tienen como parte de su programa de entremaniento los alumnos del bujinkan el kujikiri?
Algunos grupos de Bujinkan (por ejemplo, el más grande que hay en España) sí lo incluyen en su programa, generalmente a partiur de grado dan, aunque se comience antes su estudio. En grados kyu se practica Godai (o no, ya digo que depende de qué grupos).
Un saludo.