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En absoluto, a lo que nos referimos es que en el origen de las artes marciales como conjunto está el matar gente, y que se tardó mucho en abrir su práctica a cualquiera que lo pretendiese practicar con un espíritu distinto al de matar al otro.Decir que el objetivo de un arte marcial es siempre cargarte al otro es quitar su valor al Judo, por poner un ejemplo.
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Y el Judo SÍ es un arte marcial. 
Aquí me gustaría puntualizar que si hablamos de "origen" en éstos términos parecería que todas las manifestaciones posteriores (mas o menos modernas) estarían casi invalidadas o serían "erejías"... incluso no se contempla la visión que expresan multitud de grandes Maestros de diferentes Disciplinas que hablan del AM como "algo mas" (se supone que algo mas que pelear, matar, etc), lo cual trasformaría esos origenes en "Sistemas de Combate" mas o menos organizados que han tenido todas las culturas. Porque si es por tirar de origen se ha llegado a decir en el foro que las AAMM comenzaron cuando el primer homínido le zapateó algo en la cabeza a otro... y eso tiene tan poca base como decir que el futbol (ya que andamos de mundial) nació cuando ese mismo homínido pateó una manzana que le cayó en la cabezaa lo que nos referimos es que en el origen de las artes marciales como conjunto está el matar gente, y que se tardó mucho en abrir su práctica a cualquiera que lo pretendiese practicar con un espíritu distinto al de matar al otro.
(o incluso la cabeza del otro cuando cayó despues del golpe...) y es mas, si es por origen, los primeros movimientos "organizados con un significado" han sido las danzas rituales así que tiene mas sentido decir que todo movimiento humano organizado tiene ese precedente...
porque así no llegamos nunca a la actualidad y a lo que el marketing significa en este campo ¿no?Código: Seleccionar todo
Aquí me gustaría puntualizar que si hablamos de "origen" en éstos términos parecería que todas las manifestaciones posteriores (mas o menos modernas) estarían casi invalidadas o serían "erejías"... Código: Seleccionar todo
incluso no se contempla la visión que expresan multitud de grandes Maestros de diferentes Disciplinas que hablan del AM como "algo mas" (se supone que algo mas que pelear, matar, etc)Hombre, depende de lo que consideremos "origen". Me parecería más correcto decir que el origen fué cuando ese homínido se dió cuenta de que golpeando de cierta forma le hacía más daño al otro que si golpeaba de otra, y decidió que a partir de entonces iba a patear siempre así hasta que encontrase otra mejor...Porque si es por tirar de origen se ha llegado a decir en el foro que las AAMM comenzaron cuando el primer homínido le zapateó algo en la cabeza a otro...
Antes que nada decir que lo que conocemos de Musashi hoy dia, esta muy empañado por la leyenda y es dificil saber donde acaba la leyenda y donde comienza lo real. Pero si tenemos en cuenta la historia que se nos cuenta de Musashi en el libro de Eiji Yoshikawa nos damos cuenta de que eso no es asi.Gaizkile escribió:Ejemplo de esto es el amigo Musashi, una vez que te has convertido en tal máquina de picar carne que revientas al primero que viene a retarte armado con un bokken empizas a buscar algo más en la práctica del Kenjutsu, pero previamente lo has practicado para asegurar el propio pellejo, no para elevar tu espíritu.
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Entonces Gaizkile, segun tu, el Judo como es mas moderno que otras artes marciales mas antiguas no vale? Y... ¿cuál es anterior? ¿en bujutsu o el Budo?Es que aqui entraria (en el ambito al menos de las artes marciales japonesas) hacer la diferenciacion entre Bujutsu y Budo.
Y si bien es verdad que el Budo no contempla como objetivo principal
matar al adversario si el derrotarlo, que es lo que decia yo.
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Que luego habia otras artes marciales mas antiguas como el kenjutsu que si tenian como objetivo matar al adversario? Bueno, pero eso ya es otra historia. Código: Seleccionar todo
Todo tiene como objetivo lo que he dicho antes:
"Derrotar enemigos y defender lo nuestro".
Volvemos entonces a lo que decia yo.
Que se desvia mas de lo que originalmente son las artes marciales?
Venderlas como espectaculo con toda esa parafernalia que nada tiene que ver con ellas? O entrenar sin que el objetivo sea matar? Segun he leido yo, el bujutsu evoluciono al budo. Luego el bujutsu es anterior.Gaizkile escribió:Y... ¿cuál es anterior? ¿en bujutsu o el Budo?
Yo no diria que se buscara mas, sencillamente evoluciono.Esa es a la historia que me refiero al decir que en sus orígenes las AAMM tenían como objetivo cargarse a otro ser humano, y que fué después cunado empezó a buscarse algo más en ellas... y ENTONCES llegamos al Budo.
Es que este tema no pretende criticar eso.No creo que sea una herejía ganarse la vida como luchador de K-1 o de lo que sea. Te pagan por hacer una cosa y tu vas y la haces, no veo en qué daña esto a las AAMM, ni en qué desvirtúa a las mismas.
Yo tampoco.Yo personalmente no entreno para llegar a ser campeón de un campeonato de K-1, alguna vez he visto combates y algunos de ellos me han gustado bastante, otros me aburrieron, y en ninguno de ellos ví que se estuviese "rompiendo" el sentido de las artes marciales.
Ergo no andamos tan desencaminados los que sostenemos que por orden cronológico fué primero matar contrarios y luego mejorar uno mismo...Segun he leido yo, el bujutsu evoluciono al budo. Luego el bujutsu es anterior
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Yo no diria que se buscara mas, sencillamente evoluciono. Como tú dices, esa parafernalia está detrás de TODO en lo que se muevan grandes sumas de dinero, es lo lógico en lo que es el circo del "pan y circo para el pueblo", porque así atrae más gente y por tanto más dinero.Lo que critico mas bien es toda la falsedad, el merchandising, gente sucia, parafernalia, etc... etc... que hay detras de todo.
Pues a eso no te puedo contestar, porque no vivo en Japón y por tanto no sé lo que se vende ahí como K-1De hecho pienso que lo que ahora nos vende la tele con el K-1 (al menos en Japon) no son los combates en si, sino toda la parafernalia que meten telebasuresca que mientras cuele....
Como ya he dicho yo no creo que las desvirtue, las AAMM se siguen practicando en gimnasios que, al menos por estos lares, son bastante ajenos a lo que se cuece en la televisión (salvo a los reportajes con cámara oculta de la MiláY eso, si desvirtua a las AAMM. Y no solo a las AAMM, sino que como buena telebasura, vuelve gilipollas a la gente con poca personalidad.
)Creo que posiblemente esos chavales no eran muy inteligentes antes de ver todo eso si se lo creyeron, y creo que irán a un gimnasio, probarán, y se largarán corriendo al ver que no es lo que esperaban... COn lo que las AAMM seguirán ajenas a sus curiosas ideas...No te puedes imaginar la cantidad de comentarios que he tenido que ver por internet sobre el K-1 y similares proferidos por chavales a los que la telebasura que rodea a estos eventos ha vuelto gilipollas.
Entonces no entiendo por qué en todos tus mensajes te empeñas en puntualizar ese "origen" que se entiende a modo de juicio de valor...Hombre, no creo que queden invalidadas, son lógicas consecuencias de cambios en la mentalidad de los tiempos.
De ser así, entonces solo es una cuestión de nivel y será al llegar a ese nivel cuando dicen que hacen un AM... lógico será también que llegados a este punto traten de trasmitir esa idea mas "evolucionada" y los que vienen detrás tomen ello como el "verdadero AM" ¿no?La mayoría de esos maestros hablan de ese "algo más" de las AAMM tan sólo cuando ya habían alcanzado en sus especialidades una maestría que les permitía vencer al primero que se les pusiese delante.
O sea un método medianamente organizado/comprobado... pero para mi le sigue quedando grande lo de "arte" (que en algo así no tiene el más mínimo sentido) y mucho mas si luego se asocia a una busqueda "mas profunda" (cosa que si ya se puede asociar a "arte"). Yo, al menos creo mas correcta la diferenciación entre Sistemas de Combate y AAMM (que contienen sistemas de combate). Es simplemente por que el nombre tenga que ver con su esencia...Me parecería más correcto decir que el origen fué cuando ese homínido se dió cuenta de que golpeando de cierta forma le hacía más daño al otro que si golpeaba de otra, y decidió que a partir de entonces iba a patear siempre así hasta que encontrase otra mejor...
Aquello que recurre como "gancho publicitario" a ideas asociadas a un AM (dominio de sistemas de combate, sabiduría, valores morales, salud...) pero luego no se desarrollan en la práctica efectiva...Que se desvia mas de lo que originalmente son las artes marciales?
Yo creo que aquí se confunde una disciplina (o mas bien modalidad deportiva o de competición) creada como espectáculo (K1) con las AAMM. No tiene nada de malo vender como espectáculo lo que se crea y se hace para espectáculo, lo que creo que es "publicidad engañosa" es asociar ello con las AAMM para utilizar la idea social que se tiene de ellas para prestigiar a ese espectáculo. Es como lo de los monjes Shaolin que hacen circo dando a entender que son AAMM. El circo no tiene nada de malo, solo cuando se pretende hacer ver que es además otra cosa que no es. Y cuando eso tiene mucha trascendencia puede "desprestigiar" o "equivocar" la idea social de las AAMM y eso provoca que la gente que venga al gimnasio tenga una idea equivocada (o ni vengan por esa idea equivocada). Desvirtuar no, porque creo que eso solo lo hacen los Monitores/Profesores/Maestros/Organizaciones que son las encargadas de desarrollarlo efectivamente. ¡¡cuanto tiempo llevo escuchando que muchos no vienen a KF/WS porque creen que es "baile regional"!!No creo que sea una herejía ganarse la vida como luchador de K-1 o de lo que sea. Te pagan por hacer una cosa y tu vas y la haces, no veo en qué daña esto a las AAMM, ni en qué desvirtúa a las mismas.
Vale, a lo mejor no me he explicado bien.Entonces no entiendo por qué en todos tus mensajes te empeñas en puntualizar ese "origen" que se entiende a modo de juicio de valor...
Pues sí, en parte pero sí, si te trasmiten que el sentido de la esgrima es llegar a ser mejor persona lo lógico es que crezcas pensando eso, lo que no quita que las espadas se inventasen para segar vidas ajenas...De ser así, entonces solo es una cuestión de nivel y será al llegar a ese nivel cuando dicen que hacen un AM... lógico será también que llegados a este punto traten de trasmitir esa idea mas "evolucionada" y los que vienen detrás tomen ello como el "verdadero AM" ¿no?
Bueno, entonces estamos hablando del paso del Jutsu al Do, y tú consideras que las artes marciales son dignas de dicho nombre desde que empiezan a plantearse cosas que van "más allá" de matar al otro. Yo considero que desde que se constituyen en un "método medianamente organizado/comprobado" son artes marciales. Y que luego empiezan a "evolucionar" (me ha gustado el verbo) a otras cosas que son hoy en día. Pero ya antes las considero artes marciales. Ejemplo, la vida comienza con una célula, que luego va evolucionando a muchas formas de vida, pero desde que hubo la primera célula ya había vida.O sea un método medianamente organizado/comprobado... pero para mi le sigue quedando grande lo de "arte" (que en algo así no tiene el más mínimo sentido) y mucho mas si luego se asocia a una busqueda "mas profunda" (cosa que si ya se puede asociar a "arte"). Yo, al menos creo mas correcta la diferenciación entre Sistemas de Combate y AAMM (que contienen sistemas de combate). Es simplemente por que el nombre tenga que ver con su esencia...
Como ya he dicho antes, la gente que llega equivocada por esas cosas es que se ha dejado engañar, con lo que o se desengañan al ver la práctica real de las artes marciales o se van del gimnasio al segundo día.Yo creo que aquí se confunde una disciplina (o mas bien modalidad deportiva o de competición) creada como espectáculo (K1) con las AAMM. No tiene nada de malo vender como espectáculo lo que se crea y se hace para espectáculo, lo que creo que es "publicidad engañosa" es asociar ello con las AAMM para utilizar la idea social que se tiene de ellas para prestigiar a ese espectáculo. Es como lo de los monjes Shaolin que hacen circo dando a entender que son AAMM. El circo no tiene nada de malo, solo cuando se pretende hacer ver que es además otra cosa que no es. Y cuando eso tiene mucha trascendencia puede "desprestigiar" o "equivocar" la idea social de las AAMM y eso provoca que la gente que venga al gimnasio tenga una idea equivocada (o ni vengan por esa idea equivocada).
Pues, y no es broma, una chica vino a clase de Jiu Jitsu pensando que se trataba de un estilo de baileDesvirtuar no, porque creo que eso solo lo hacen los Monitores/Profesores/Maestros/Organizaciones que son las encargadas de desarrollarlo efectivamente. ¡¡cuanto tiempo llevo escuchando que muchos no vienen a KF/WS porque creen que es "baile regional"!!
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