Estube leyendo el tema, y me pregunto, si son tan poco efectivas en situaciones "reales" , pq fueron incluidas dentro de las aamm, que se supone en un principio eran para la defensa personal??
Saludos
Mawashi geri, discusion
Moderadores: moderador suplente, admin
Buena pregunta, yo también tengo esa duda. A ver si las opiniones de los demás nos iluminan...
Imagino que inicialmente la mawashi geri debía aplicarse de cintura para abajo, donde sí es más fácil hacerla controlada, fuerte y efectiva. Supongo que hacerlas a la cabeza es una degeneración de la "deportivización" de las aamm, pero son sólo suposiciones mías.
Esta duda puede extenderse a otras técnicas... el ura mawashi geri, por poner un ejemplo. A ver qué nos cuentan los demás.
Imagino que inicialmente la mawashi geri debía aplicarse de cintura para abajo, donde sí es más fácil hacerla controlada, fuerte y efectiva. Supongo que hacerlas a la cabeza es una degeneración de la "deportivización" de las aamm, pero son sólo suposiciones mías.
Esta duda puede extenderse a otras técnicas... el ura mawashi geri, por poner un ejemplo. A ver qué nos cuentan los demás.
Toda técnica posee alguna susceptible aplicación en un momento dado. En ocasiones, como en el caso de los 'yoko tobi geri' y similares, su ejecución puede (y debe) estar restringida al improbable (y peligrosísimo) caso de tener que derribar a alguien de su montura. En otras, como sucede con el criticadísimo 'hikite', no es más que un estupendo entrenamiento de corrección postural y de proyección del golpe lanzado (sirviendo además como entrenamiento adicional de codazo trasero si uno lo hace bien).
Obviamente, a medida que un progresa en el camino del Karate (por ceñirnos a un ejemplo concreto), el 'hikite' se hace tan innecesario como el 'zen kutsu dachi', o subir la rodilla de manera lateral en los 'mawashi geri', o los bloqueos duros tipo 'gedan barai'. Toda postura se relaja y tiende a adquirir altura y movilidad (muy pròxima a la posición de combate de un boxeador occidental) una vez que el practicante sabe cómo, cuándo y por qué golpear haciendo uso de todo su cuerpo.
Muchas posiciones, golpes, bloqueos y gestos son meros aprendizajes de uno o varios matices. Hay que saber leer más allá de la simple ejecución técnica de un golpe e investigar las causas.
Las formas poseen varios niveles de comprensión. No fueron diseñadas como un catálogo de movimientos vacíos, sino como una forma estructurada de aprendizaje que requiere del practicante una importante dosis de esfuerzo personal e investigación si desea sacarle todo el juego al asunto.
Obviamente, a medida que un progresa en el camino del Karate (por ceñirnos a un ejemplo concreto), el 'hikite' se hace tan innecesario como el 'zen kutsu dachi', o subir la rodilla de manera lateral en los 'mawashi geri', o los bloqueos duros tipo 'gedan barai'. Toda postura se relaja y tiende a adquirir altura y movilidad (muy pròxima a la posición de combate de un boxeador occidental) una vez que el practicante sabe cómo, cuándo y por qué golpear haciendo uso de todo su cuerpo.
Muchas posiciones, golpes, bloqueos y gestos son meros aprendizajes de uno o varios matices. Hay que saber leer más allá de la simple ejecución técnica de un golpe e investigar las causas.
Las formas poseen varios niveles de comprensión. No fueron diseñadas como un catálogo de movimientos vacíos, sino como una forma estructurada de aprendizaje que requiere del practicante una importante dosis de esfuerzo personal e investigación si desea sacarle todo el juego al asunto.
para entender el porque de determinadas tecnicas es necesario comprender el entorno social, cultural y geografico del sistema en cuestion.
evidentemente, cuando alguien diseña un sistema, lo hace para que le resulte efectivo en las condiciones en que se va a desenvolver el usuario del sistema, no es lo mismo un terreno farragoso y frio, que otro liso y cálido.
por lo tanto, es posible que en su originario momento, hubiere tenido su utilidad, pero.....
la cosa cambia con la evolucion y la exportacion hacia otros lares diferentes.
por tradicion, se mantiene la tecnica, aprovechando la misma para conseguir otros objetivos (precision, control, equilibrio) pero su utilidad fuera del contexto en que fue creada, es nula.
saludetes!!
evidentemente, cuando alguien diseña un sistema, lo hace para que le resulte efectivo en las condiciones en que se va a desenvolver el usuario del sistema, no es lo mismo un terreno farragoso y frio, que otro liso y cálido.
por lo tanto, es posible que en su originario momento, hubiere tenido su utilidad, pero.....
la cosa cambia con la evolucion y la exportacion hacia otros lares diferentes.
por tradicion, se mantiene la tecnica, aprovechando la misma para conseguir otros objetivos (precision, control, equilibrio) pero su utilidad fuera del contexto en que fue creada, es nula.
saludetes!!
Poco efectivo me parece entrenarla golpeando con el empeine como me enseñaron en mis tiempos de Kárate infantil, si encima se practica con protecciones y primando la velocidad con la única intención de marcar para ganar el punto pues apaga y vámonos, mi opinión es que entrenando de esa manera puedes tirarte todos los años que quieras que el dia que pretendas aplicarla en una situación tu contrario se va a morir de risa, aparte que mas que probablemente capture tu pierna.
En cambio realizando la misma patada pero golpeando con la tibia en lugar del empeine (sin protecciones) y sacándola con verdaderas "ganas" desde la cadera la cosa cambia bastante, empezando por el "gustito" que le dejarás en las costillas/muslo al contrario, el resultado de que te bloquee con un antebrazo o que la posibilidad de que te capture la pierna disminuye bastante (insisto que hay que golpear "con ganas").
Otra cosa interesante a entrenar es como absorber dicha patada con la propia tibia (el bloqueo típico de los luchadores de Muay Thai) distinguiendo entre el bloqueo bruto donde las tibias chocarían violentamente y lo que significa absorber.
Ahora bien, asi como considero a la "mawashi-tibia" como una patada "superior" por sus devastadores efectos en el contrario en comparación a la mawashi geri, hay que aceptar que estamos hablando de efectividad callejera, osea que podemos patearle las bolas y es aqui donde yo personalmente ante una patada circular de ese tipo simplemente recomiendo lanzar una patada frontal desde la línea central sobre las zonas menos móviles del contrario (pelotas e ingles) si efectuamos la patada frontal de un modo penetrante (percutante también puede valer pero es menos gracioso
) y con un desplazamiento adecuado el resultado para el que realiza la patada circular será frustrante una y otra vez. El que se anime que consiga a un amigo y una coquilla y nos lo cuente.
Aun asi, un aspecto que considero muy interesante del ejercicio de entrar metiendo la tibia en lugar del empeine y que el otro lo absorba con su tibia es que nos acostumbramos a mantener una buena guardia ya que nos metemos en una distancia de puño y basta con que el que absorbe nos tire un directo para que nos demos cuenta de las "licencias" a las que estábamos acostumbrados al patear en larga distancia (yo la llamo la patada con guardia a la sevillana )
En cambio realizando la misma patada pero golpeando con la tibia en lugar del empeine (sin protecciones) y sacándola con verdaderas "ganas" desde la cadera la cosa cambia bastante, empezando por el "gustito" que le dejarás en las costillas/muslo al contrario, el resultado de que te bloquee con un antebrazo o que la posibilidad de que te capture la pierna disminuye bastante (insisto que hay que golpear "con ganas").
Otra cosa interesante a entrenar es como absorber dicha patada con la propia tibia (el bloqueo típico de los luchadores de Muay Thai) distinguiendo entre el bloqueo bruto donde las tibias chocarían violentamente y lo que significa absorber.
Ahora bien, asi como considero a la "mawashi-tibia" como una patada "superior" por sus devastadores efectos en el contrario en comparación a la mawashi geri, hay que aceptar que estamos hablando de efectividad callejera, osea que podemos patearle las bolas y es aqui donde yo personalmente ante una patada circular de ese tipo simplemente recomiendo lanzar una patada frontal desde la línea central sobre las zonas menos móviles del contrario (pelotas e ingles) si efectuamos la patada frontal de un modo penetrante (percutante también puede valer pero es menos gracioso
) y con un desplazamiento adecuado el resultado para el que realiza la patada circular será frustrante una y otra vez. El que se anime que consiga a un amigo y una coquilla y nos lo cuente.Aun asi, un aspecto que considero muy interesante del ejercicio de entrar metiendo la tibia en lugar del empeine y que el otro lo absorba con su tibia es que nos acostumbramos a mantener una buena guardia ya que nos metemos en una distancia de puño y basta con que el que absorbe nos tire un directo para que nos demos cuenta de las "licencias" a las que estábamos acostumbrados al patear en larga distancia (yo la llamo la patada con guardia a la sevillana
)
Hay veces que es un gozo leeros. Entonces, parece que en vez de ser las patadas altas una "degeneración deportiva" para marcar puntito e impresionar, es al contrario: no utilizar las patadas altas es una degeneración debida al misérrimo entrenamiento que llevamos en comparación con los antiguos...
No necesariamente.
Entrenar el pateo alto beneficia la coordinación, el equilibrio y la potencia (cuanto mayor es la altura de la patada, menor será su potencia; sin embargo, si logramos patear fuerte arriba, abajo destrozaremos).
Patear alto como defensa personal es una degeneración del presente, entrenar como es debido no.
No necesariamente.
Entrenar el pateo alto beneficia la coordinación, el equilibrio y la potencia (cuanto mayor es la altura de la patada, menor será su potencia; sin embargo, si logramos patear fuerte arriba, abajo destrozaremos).
Patear alto como defensa personal es una degeneración del presente, entrenar como es debido no.
-
Enrique JKD
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1110
- Registrado: 11 Jul 2006 21:16
Hola, yo no creo que sea una degeneracion exactamente. De acuerdo que en tae kwon do por ejemplo, no se puede patear por debajo de la cintura, pero no creo que se inventasen las tecnicas de patadas altas para el deporte. Pienso que son simplemente unas tecnicas mas. Quizas al convertirlo en deporte se elimiaron las tecnicas mas peligrosas y menos vistosas, no al reves. Igual que aprendes a dar un dollyo a la rodilla tambien debes saber darla a la cabeza.
Estoy de acuerdo en que en la calle es mas efectiva una patada a la rodilla, pero como dicen: "el saber no ocupa lugar". Haciendo muay thai por poner un ejemplo, es siempre mas seguro atacar con low kick, pero cuando ves el hueco porque el otro ha bajado la guardia por tu low kick, saber meterle la tibia en el cuello es fundamental. Si entrenas bien las patadas altas, aunque no sean tus tecnicas "de calle" mas seguras, pueden llegar a serte utiles. Cuando todo el mundo se especializa en el combate en el suelo, quizas sea buena idea hacerse un luchador impredecible y dominar todas las distancias, no?
Tambien puede hacer mas divertido tu entrenamiento el entrenar patadas mas "peliculeras" y ganaras fisicamente.
Es solo una opinion.
Estoy de acuerdo en que en la calle es mas efectiva una patada a la rodilla, pero como dicen: "el saber no ocupa lugar". Haciendo muay thai por poner un ejemplo, es siempre mas seguro atacar con low kick, pero cuando ves el hueco porque el otro ha bajado la guardia por tu low kick, saber meterle la tibia en el cuello es fundamental. Si entrenas bien las patadas altas, aunque no sean tus tecnicas "de calle" mas seguras, pueden llegar a serte utiles. Cuando todo el mundo se especializa en el combate en el suelo, quizas sea buena idea hacerse un luchador impredecible y dominar todas las distancias, no?
Tambien puede hacer mas divertido tu entrenamiento el entrenar patadas mas "peliculeras" y ganaras fisicamente.
Es solo una opinion.
Si,yo tampoco creo que fuera por temas deportivos contemporaneos. En okinawa se recogieron muchos estilos chinos,no solo del sur.Y en los estilos del norte hay mucho pateo alto,acrobacias y tecnicas vistosas y espectaculares que quizas(solo quizas) no buscaban una eficiencia en combate sino mas bien metas "artisticas" o acrobaticas por asi decirlo.O por que no?Quizas en la China antigua tambien habia competiciones deportivas y por razones deportivas,hace siglos,se entrenaban estas tecnicas.pero no creo que se inventasen las tecnicas de patadas altas para el deporte. Pienso que son simplemente unas tecnicas mas.
Yo creo que un mawasi geri jodan o chudan(con la pierna atrasada) solo sirve contra gente que no sabe pelear.Si le cazas son golpes muy duros. Pero contra alguien que tenga conocimientos tecnicos es una estupidez.
-
Enrique JKD
- Forero Vicioso
- Mensajes: 1110
- Registrado: 11 Jul 2006 21:16
He conseguido dar patadas a la altura de la cara sin necesidad de calentar antes y sin romperme en el intento. Pero lo que no consigo de ninguna manera es levantar la pierna por encima de la cintura con pantalones vaqueros. Y cuando llevo otros pantalones tengo miedo a que se me rajen, asi que o salgo a la calle vestido con los pantalones del dobok o los de thai o seguire prefiriendo las patadas bajas para la calle.
Conoci a un tipo que sostenia que en las peleas callejeras siempre le habia funcionado una buena patada circular a la cara como tecnica inicial. Creo dos cosas, que era un fantasma de cuidado y que si como tecnica inicial se referia a que lanzaba la patada antes de mediar palabra con el otro entonces si que seria eficaz....como habria sido eficaz cualquier otra tecnica. Tambien debio tener siempre la suerte de no resbalar al lanzarla, porque ya se sabe que en los garitos suele estar el suelo bastante resbaladizo.
En fin, cada uno tiene su propio camino hacia la perfeccion como artista marcial.
saludos
Conoci a un tipo que sostenia que en las peleas callejeras siempre le habia funcionado una buena patada circular a la cara como tecnica inicial. Creo dos cosas, que era un fantasma de cuidado y que si como tecnica inicial se referia a que lanzaba la patada antes de mediar palabra con el otro entonces si que seria eficaz....como habria sido eficaz cualquier otra tecnica. Tambien debio tener siempre la suerte de no resbalar al lanzarla, porque ya se sabe que en los garitos suele estar el suelo bastante resbaladizo.
En fin, cada uno tiene su propio camino hacia la perfeccion como artista marcial.
saludos
-
Solid_Snake
- Forero Avanzado
- Mensajes: 543
- Registrado: 03 Ago 2004 20:46
El mawashi geri es una técnica sumamente efectiva...ahora bien, si pateas como en competición, es decir, solo tocando y retirando inmediatamente...vas listo si quieres usarla en la calle porque el adversario, tras recibirla, se va a descojonar de ti.
Ahora bien, el mawashi geri, siempre lo podemos usar a distintos niveles desde mi punto de vista :
- Rodilla ( efectiado con la puntera del zapato ).
- Cuadriceps ( tipo lowkick ).
- A los testiculos.
- Costillas flotantes.
- Cuello.
- Cabeza ( apuntando a un punto en concreto y golpeando con la zona de koshi o la puntera del zapato, también cabe la tibia, vease la sien, articulación de la mandibula ).
Los primeros cuatro flancos, desde mi punto de vista, serían los que deberíamos buscar en una pelea callejera, y aún así el de las flotantes me parece demasiado alto, pero no te expones tanto como al cuello o la cabeza. Bien es cierto que una patada al cuello o a la cabeza, a una zona concreta, es definitiva. Se deben entrenar unas pocas técnicas pero que podamos lanzar a cualquier parte del cuerpo en un momento determinado e instintivamente.
Considero el mawashi geri y las patadas circulares como patadas de gran efectividad y contundencia siempre que sean entrenadas con potencia, velocidad, realismo, kime y entrenadas hasta el extremo de hacerlas instintivas para que en un determinado momento puedas lanzarla al hueco que tu adversario deje libre, hueco que puede ser cualquiera de los indicados.
Evidentemente lo fácil es los flancos que resalte anteriormente siendo mucho más difíciles el cuello o la cabeza. Ahora bien, si tenemos posibilidades de usarla ( es un golpe definitivo ), no nos exponemos demasiado y ''hay hueco'', ¿por que no hacerlo?. Obviamente, todo esto debe entrenarse en el día a día.
Ahora bien, el mawashi geri, siempre lo podemos usar a distintos niveles desde mi punto de vista :
- Rodilla ( efectiado con la puntera del zapato ).
- Cuadriceps ( tipo lowkick ).
- A los testiculos.
- Costillas flotantes.
- Cuello.
- Cabeza ( apuntando a un punto en concreto y golpeando con la zona de koshi o la puntera del zapato, también cabe la tibia, vease la sien, articulación de la mandibula ).
Los primeros cuatro flancos, desde mi punto de vista, serían los que deberíamos buscar en una pelea callejera, y aún así el de las flotantes me parece demasiado alto, pero no te expones tanto como al cuello o la cabeza. Bien es cierto que una patada al cuello o a la cabeza, a una zona concreta, es definitiva. Se deben entrenar unas pocas técnicas pero que podamos lanzar a cualquier parte del cuerpo en un momento determinado e instintivamente.
Considero el mawashi geri y las patadas circulares como patadas de gran efectividad y contundencia siempre que sean entrenadas con potencia, velocidad, realismo, kime y entrenadas hasta el extremo de hacerlas instintivas para que en un determinado momento puedas lanzarla al hueco que tu adversario deje libre, hueco que puede ser cualquiera de los indicados.
Evidentemente lo fácil es los flancos que resalte anteriormente siendo mucho más difíciles el cuello o la cabeza. Ahora bien, si tenemos posibilidades de usarla ( es un golpe definitivo ), no nos exponemos demasiado y ''hay hueco'', ¿por que no hacerlo?. Obviamente, todo esto debe entrenarse en el día a día.