el tkd vs. las demas artes marciales

[Hwoarang]

[Contestando a patowc]

Mira, os vais a tomar viento fresco todos, y me dejais ya tranquilo.
En este foro no se puede debatir si no es descalificando a los demas.

Y Howarang, si crees que el taekwondo no se debería núnca enseñar para la calle no sabes lo que es el taekwondo, lo que tu practicas es un sucedanio del taekwondo.

Que si que si, que soy tonto, que tengo la mente cerrada, que no practico artes marciales "normales", que mi maestra es una mierda, que no tengo ni puñetera idea, que nunca he hablado con especialistas, que no he visto peleas callejeras, que todo lo que he dicho es una gilipollez y no tiene sentido, que el cinto negro de mi clase no hace lo que he dicho por que es mentira, ¿estas mas contento? o deberia decir ¿estais mas contentos?.[/quote][/b]

[patowc]

A ver, tu has dicho que el maestro que enseña artes marciales para la calle por mal camino va. Si se tuvieran que enseñar artes marciales solo para competir en campeonatos, si que iriamos todos por mal camino, porque se habría perdido el verdadero significado de las artes marciales.

Y claro que me creo lo del cinturón negro de tu gimnasio, porque mi maestro lo hace y del montón de cinturones negros que tenemos, la mayoría también. Y algún cinturón inferior también lo hace, porque no es necesario tener un cinturón negro para ser bueno.

En lo de la patada te doy la razón, se puede hacer, aúnque es más arriesgado que hacer cualquier otra. Y si practicamos mucho patadas dificiles luego las fáciles las hacemos como si nada.

[DAMARPO]

NASS!!
HWOARANG: creo qu eme malinterpretas, no tengo nada en contra de ti, ni personlamente cosa evidente, nien contra de tuarte, sinplemente no comparto tu opinion.
y no la comprato por variso motivos:
1/ practico un arte marcial EXCLUSIVAMENTE orientado a la defensa personal, no tenemos parte deportiva. HAPKIDO, cuyo sistema de pateo en sus origenes es similar al del tkd (similar!)
2/ por desgracia (o por suerte) he visto muchas confrontaciones callejeras, pero aparte, las he sufrido en mis carnes, y con los tiempos que corren cada dia mas frecuentemente. trabajo de seguridad privada en locales noctrunos. si te sirve mi experiencia. esas cosas a las que tu te refieres como casuales, las tenemos presentes todos aquellos que practicamos aamm y que trabajamos en s.p., y gracias a tenerlas presentes, podemos salir bienparados.
3/me desilusiona que te enrabietes de esa manera, porque lejos de tener o no razon, por lo menos eres un forero con educacion, y contando sus experiencias con argumentos o datos, por o tanto yo te animoa que sigas con nosotros. gracias a que tenemos diversidad de opiniones podemos sacar conclusiones de las cosas.
4/por respeto a ti, a tu arte, y a tu maestro, no digas que tu arte es una mierda, que tu maestro bla bla bla....sigue argumentado y exponiendo pero sin rabietas.
ok?
po ezo!



saludetes!!!

[Hwoarang]

[Contestando a Patowc]

Ok, creo que en lo del maestro igual me he expresado mal, queria decir quien las utiliza en la calle, en cuanto ve que le van a pegar, creo que no se deben utilizar salvo excepciones, me confundi y puse, eso, perdon por mi equivocacion.
Pero quiero que dejeis ya estar el tema ¿ok?, que no quiero discutir mas, que ya he dicho que teniais razon.

[Contestando a DAEDO TAGOYA]

Antes de nada decirte que gracias por ser esta vez mas serio y que me gusta mucho tu arte marcial, yo quise practicarla, pero de momento con dos voy de sobra, quiza en un futuro.
Me enrabieto, por que no han respetado ni mi arte marcial, ni a mi maestra, ni mi opinion.
Mi opinion te has burlado tu de mala manera, diciendo que haga mondollios en la arena,etc.. cuando es de logica saber que lo tienes dificl si quieres hacer un mondollio ahi.
Y bueno de mi arte marcial y maestra ya se a encargado patowc, y a mi nunca me veras desprestigiar a otro arte marcial o maestro, por que todo tiene sus pros y sus contras, nada en este mundo es perfecto, y cada arte marcial o maestro debe ser respetado como el que mas.
Y con respecto a quedarme, que quieres que te diga, pero si en un foro, no se te respeta a ti, ni a tu opinion, ni a tu arte marcial, ni a tu maestra/o, pues no me encuentro bien, no se por que no se puede debatir sin descalificar, de momento me quedo (pero por que me lo pides ), pero si veo que siguen las cosas igual, emigrare a otro foro .


Saludos a todos y a disfrutar de nuestra/s AAMM!

[DAMARPO]

nass!!

hwoarang: buen camino, si señor....

mira, todos practicamos aquello que nos gusta, y por lo tanto cremos en aquello que nos enseñan, no?? bien....mi referencia al mondora en la arena solo prentende demostrar que ciertas tecnicas que no se hacen en un ambiente favorable pueden resultar, dificiles,arriesgadas e incluso imposibles de realizar. para mi el mondora (tecnica que gracias a mi maestro no realizo del todo mal) es una tecnica ARRIESGADA EN LA CALLE. al igual que cualquier tipo de patada que se realice a nivel alto, debido a la biomecanica del movimiento.

para defender tu aamm y cualquier otro decir solo una cosa:
NO ES LO MISMO "ESO NO SE PUEDE HACER" A DECIR "ESO A MI NO ME SALE"

por otro lado compañero lamentablemente he de decirte que las descalificaciones infundadas hacia maestros y practicantes todos las hemos sufrido, y si todos abandonamos esto se chapa. pasa de aquello que no te arguimenta y sanseacabo. (por eso mi alumno filo toletum dejo el foro)

saludetes!!

pd: sabes quienes eran los hwoarang's???

[Kuo]

(YO ME ENCAMINARIA A ALGO COMO EL KEMPO, KAJUKENBO O ALGUNA DE ESTAS NUEVAS ARTES QUE SE CENTRAN EN LA EFECTIVIDAD EN LA CALLE, SIN MUCHA BASE MARCIAL PERO EFECTIVA)

He practicado algo de Kenpo, y te diria que es una de las AM mas completas que hay con una gran diversidad de base marcial. Despues viene la aplicación de la "filosofia" o conceptos a las técnicas que desarrollo Ed Parker para la solución en la calle.

En el Kenpo de practican las patadas altas, sin enbargo en las técnicas de defensa personal que desarrollo Parker no hay ni una sola patada de cintura para arriba.

Respecto a la técnica se practican técnicas, katas de Kenpo Okinawense, formas y tecnicas de Kung fu, se aprenden tecnicas basicas de suelo Proyecciones de jiujutsu taisabakkis de Aikido y combate con reglas de Full Contact. Todo eso lleva muchos años y un buen profesor para hacerlo bien, yo tuve suerte porque nuestro Instructor nos llevaba ha hacer seminarios de otras disciplinas.

En cuanto a la efectividad eso es otro asunto ya muy comentado en este foro, cada persona cada instante de una situación real puede ser muy diverso. Actualmente practico Wing Chun de la escuela Wong shun Leung, le ha ido muy bien a mi castigada espalda, tiene tradición, y da una inteligente solución al combate.

Saludos ha todos.

[wingtiger]

Hola a todos.
Personalmente opino q tkd es muy bonito para las exibiciones, pero tiene poco que hacer frente a sistemas q lo q buscan es cerrar distancias, (bjj, wt etc..).
Cuando empece en wt, habia un compañero mexicano que habia sido miembro del equipo nacional de tkd, y cuando era mas joven (le conoci con 30 buenos tacos) habia llegado a ser campeon de mexico.
Pues bien, el vino a España a hacer un master de psicologia deportiva (era psicologo), porque en su pais no habia, y ese titulo le habria las puertas para trabajar como psicologo del equipo nacional de tkd.
Como veis el tkd era su vida; y digo era porque ahora es instructor de EBMAS en Mexico.
Es la persona con las piernas mas rapidas y potentes q conozco. Antes de practicar wt estaba totalmente seguro de q podia impactar con una patada a quien quisiese y cuando quisiese en una confrontacion; cuando empezo en wt (q cierra distancia con su oponente), todo lo q habia creido se le vino abajo.
Mi instructor le demostro q no era capaz de tocarle con una patada, y asi fue. El problema radica en q al cerrar distancia nos echamos literalmente sobre nuestro oponente y podemos impactar con nuestra pierna antes q el, o pisarle la patada; y una vez encima de el con sus armas anuladas, lo fusilamos a golpes.

Ademas ese precisamente es nuestro mayor problema cuando nos enfrentamos contra alguien de bjj. Ellos buscan el cerrar aun mas la distancia y no dejarnos golpear, asi pues como no seas bueno o tengas un buen chisao, el q acaba jodido eres tu.
Con esto q quiero decir. Que nadie duda de la efectividad de las patadas de cualquier arte marcial. Ciertamente si alguien me impacta con una patada en la cabeza, me a noquear seguro. Pero el problema es q me tiene q llegar a dar, y lo lleva verdaderamente dificil.

Un saludo a todos

[patowc]

Howarang, eres un poco exagerado. Tu has dicho lo del maestro que no debería enseñar defensa personal y yo te he contestado que el taekwondo no es eso.

No se si será así, pero creo que lo tuyo en el taekwondo deportivo. Y yo veo el combate deportivo sólo como una parte de todo lo que tiene el taekwondo.

Si lo que quieres es que te de la razón no te la voy a dar, porque yo tengo otra opinión.

[Hwoarang]

[Contestando a DAEDO TAGOYA]

La verdad es que es muy desagradable que critiquen a tu arte marcial o a tu maestro, no entiendo por que hay gente asi, todo arte marcial y maestro se merece un respeto, por que como he dicho antes, todo tiene sus pros y sus contras.
Por cierto, ¿quienes eran los Hwoarang´s?.

[Contestanto a patowc]

Howarang, eres un poco exagerado. Tu has dicho lo del maestro que no debería enseñar defensa personal y yo te he contestado que el taekwondo no es eso.

No se si será así, pero creo que lo tuyo en el taekwondo deportivo. Y yo veo el combate deportivo sólo como una parte de todo lo que tiene el taekwondo.

Si lo que quieres es que te de la razón no te la voy a dar, porque yo tengo otra opinión.

Vamos por partes, en mi primer mensaje he dicho que practicaba TKD WTF, si tu hubieras molestado en leer el post entero tu hubieras enterado desde un principio, he practicado tanto el deportivo como el tradicional, y me quedo con el deportivo, sencillamente por que para la defensa personal, luxaciones, proyecciones, inmovilzaciones, etc... ya tengo el Jiu-Jitsu, que tambein estoy aprendiendo, asi que el TKD lo aprendo principalmente por las patadas, ya que me cuesta dominar un poco las piernas, y con el TKD deportivo, aprendere mas rapido a dominar las piernas, simplemente, por que es lo que se utiliza, los puños solo se utilizan para los pumses.
Y no, no quiero que me des la razon, nunca voy a obligar a nadie a que me de la razon, solo digo lo que yo opino, como tu tienes tu opinion.

[patowc]

Bueno, dejemos eso, que los dos hacemos taekwondo y lo que tenemos ke hacer es defenderlo.

También me gustaría decir, ke no es nada malo practicar patadas altas o en giro, exigen más esfuerzo, mejoran la precisión, van muy bien para llegar al límite. Si entrenas al límite podrás hacer otras cosas más fáciles. Luego otra cosa es a la hora de la defensa personal, como utilizarlas y si utilizarlas o no.

Yo por la manera como practico taekwondo me siento bastante compensado y no tan reducido en las técnicas a corta distáncia. El que ha dicho que no cree en el taekwondo porque en su clase de wt había un campeón de Méjico y que en corta distáncia no podía hacer patadas...

Este es un ejemplo de lo que nos dice Howarang, que en taekwondo de competición prácticamente solo se utilizan las piernas, y ocasionalmente los puños a corta distáncia, pero ke siempre se suele evitar porque es dificil puntuar con eso. Por esta razón el campeon de taekwondo este que dices se veía tan limitado. Pero también hay gente que practica muchas más técnicas, incluso agarres y desequilibrios, y también hay codos, etc... Posiblemente no serán los mejores, porque yo aún intentando practicar todo esto, sigo teniendo 70% patadas 30% otras técnicas.

Porque no hay tiempo para todo. Pero un competidor de taekwondo, y encima de élite suele tener un 90% patadas.

Yo núnca llegaré al nivel de patadas de un taekwondoin de competición ni al nivel de cuerpo a cuerpo de alguien que haga wt. Pero las técnicas existen, y si tuviera el doble o el triple de tiempo para practicarlo todo, entonces si que me acercaría.

Y bueno, el tema del post es que comenteis como sería un combate entre vuestro arte marcial y taekwondo. A ver si alguien responde a eso. Al menos servirá para saber cual es el fuerte de cada arte marcial.

[Hwoarang]

[Contestando a patowc]
Ok, ya lo dejamos, con respecto al post, para mi que si se tuvieran que enfrentar uno que practica TKD y uno que practica JJ en las mismas condiciones, yo creo que ganaria el que practica JJ.

[DAMARPO]

nass!!

hwoarang: si no me quivoco estos eran los querreros de la elite de la guardia real de la corte coreana, con un estilo de combate propio.

aparte es uno de los personajes del tekken mas molones!!!!



saludetess!!!!!!!!

[patowc]

Pues a mi me gusta más el Kim del final fight, es más... Coreano. Y en 2d.

[josep-bcn]

Hola wingtiger, estoy de acuerdo contigo, ya lo he comentado antes, un JJ es muy peligroso para un TKD, todo lo que lleva a cerrar distancias es ayudado por la propia inercia del cuerpo y del movimiento y puede llegar a entrar aún recibiendo algún palo, y si la especialidad es el cuerpo a cuerpo, tiene esa ventaja.

Ya he opinado que mantener la distancia es lo más seguro pero también lo más difícil. Y también he opinado que para utilizar el TKD en defensa personal hay que aprender, además, alguna otra cosa. Y también he ASEGURADO que no hay ningún sistema perfecto.

A mi entender, en una pelea deportiva (ring o tapiz, uno contra uno, alguna que otra regla, árbitro, ...), cerrar las distancias es MUY eficaz, de ahí el éxito con cosas como el BJJ, donde la especialidad es el suelo. Si en una pelea callejara se dieran circunstancias parecidas al combate deportivo (uno contra uno, sin armas, ...), el cuerpo a cuerpo sería ideal, pero fiarse de estas técnicas en la calle es DEMASIADO ARRIESGADO.

Eso es como el pez que se muerde la cola, porque donde adolece un sistema es donde el otro es fuerte y viceversa. Y menos mal que es así, porque sino, solo habría un sistema bueno y perderíamos la rica variedad de que disponemos, así hay gustos para todos.

Sigo concluyendo que no se puede hablar de un modo totalitario en favor de un AAMM o en contra de otro.

[kuo]

Que mania con lo de la efectividad real en la calle, parece que la gente que practicamos Artes Marciales tubieramos siempre miedo de que alguien nos pegue en la calle. Cada uno debe practicar lo que mas le guste y le lleve a es gustazo que dan todas las artes marciales despues de una buena sesión de entreno.

Y respeto a la calle mas nos vale no tener ningún altercado, por que al final la ultima palabra la va ha tener el Juez, Una vez me dijo un Sifu de kung Fu lo rapido que se podían venir abajo 15 años de practica en cualquier estilo en una situación callejera.

asi que cada uno practique lo que le haga mejor persona.