Fallos de la victima y porteros.

MAET · Mensaje por **MAET** » 31 Dic 2006 00:53

Aunque despues la trifulca se desplaze al exterior no significa que ya hayas cumplido con tu obligacion, eso que suelen hacer los porteros de sacar a la fuerza (ya sabemos todos como #Vamp ) a la calle y dejarlos a su "anchas" o tirados..eso puede acarrear RESPONSABILIDAD PENA

El trabajo de seguridad de un local termina como bien dice Tyr de puertas a fuera del mismo.

Si dentro del local se monta una tangana, el trabajo de la seguridad es sacarla fuera, y una vez fuera como si se matan.

pelopo79 · Mensaje por **pelopo79** » 31 Dic 2006 01:08

Hola MAET. Pero la verdad es de que me gustaria saber si alguna de las personas que esta hablando esta dando simplemte su opinion es sobre lo que el cree o lo que realmente es.
Por eso pregunte si era abogado Tyr.

(Sin mas animo de crear mal ambiente en el debate logicamente).

Týr · Mensaje por **Týr** » 31 Dic 2006 01:09

Por eso pregunte si era abogado Tyr.

No, no lo soy. Aún que me queda algo de humanidad en mi interior.

pelopo79 · Mensaje por **pelopo79** » 31 Dic 2006 01:23

Con ello no quise decir lo contrario Tyr. Seguro que eres muy humano.
Pero legalmente incluso estando dentro de una discoteca si hay una pelea. Los de seguridad no pueden emplear la fuerza bruta a groso modo. Su obligacion legalmente es avisar a las fuerzas de la ley y el orden y ellos arrestar a la gente.
Lo que ocurre es de que suelen hacerlo ellos como todos sabemos muy bien. Algunos aprovechan para poner en practica lo aprendido, pero no todos como se acostumbra a decir. Es como por ejemplo;
Un camionero en la autopista te cierra y cuando lo comentas luego en casa o los amigos dices siempre. Putos camioneros condicen como si la carretera fuese suya. Es esta sociedad que nos hace a veces no ver la verdadera realidad.
Y sobre lo que han comentado de que pueden coger a un tio y echarlo fuera de la disco y fuere que se busque la vida, me sabe llevar mal la contraria. Si lo echan a fuera y le dan una paliza o incluso lo matan se les caera el pelo por haberlo mandado hacia su perdicion.
Las leyes no son siempre o blanco o negro. Siempre ahi cosas que no entendemos el como ocurren como las 28 veces que ese hijo de .......
y a salido a la calle.
Ojala las leyes funcionasen de otra manera !!!!!!
Por el bien de todos en todo momento. No pasaria cosas como esta, o las bandas latinas o los robos de los croatas o mil y una historias q ocurren.

Vaya rollo acabo de pegar. jejeje

Solid_Snake · Mensaje por **Solid_Snake** » 31 Dic 2006 02:28

No, no lo soy. Aún que me queda algo de humanidad en mi interior.

Jajajajajaja, muy bueno.

Gurka · Mensaje por **Gurka** » 31 Dic 2006 09:00

Aqui teneis un imbecil que se pelea en un local ingles y cuando le echan sigue liandola fuera hasta que...
http://www.yikers.com/video_guy_starts_ ... ondon.html

Týr · Mensaje por **Týr** » 31 Dic 2006 11:13

Pero legalmente incluso estando dentro de una discoteca si hay una pelea. Los de seguridad no pueden emplear la fuerza bruta a groso modo. Su obligacion legalmente es avisar a las fuerzas de la ley y el orden y ellos arrestar a la gente.

Si la cosa no ha cambiado en los últimos años, la legislación vigente al respecto es un tanto difusa y laxa. Un portero, al no ser integrante de los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, no tiene potestad alguna para efectuar detenciones ni realizar cacheos. Sin embargo, sí puede "invitar" al "buscaproblemas" de turno, de modo firme y amable, a abandonar el recinto.

Y, si el otro se revuelve cuando le estás acompañando a la puerta y comienza una agresión, estás en tu perfecto derecho de defenderte. De ahí los extraordinarios cuidados que siempre recomiendo tener a la hora de dar uno mismo el primer tortazo.

Y sobre lo que han comentado de que pueden coger a un tio y echarlo fuera de la disco y fuere que se busque la vida, me sabe llevar mal la contraria. Si lo echan a fuera y le dan una paliza o incluso lo matan se les caera el pelo por haberlo mandado hacia su perdicion.

No dudo que haya ciertos jueces, de criterio más que dudoso, que sean capaces de dar la vuelta a una situación así (alguno hubo hace años que justificó una violación porque la agredida vestía de manera provocativa). Pero, mi experiencia al respecto (tanto propia como de compañeros) es que, una vez fuera del local, tu ámbito de actuación finaliza.

Lo lógico, de todos modos, es retener al agresor mientras se conduce al agredido a la salida y se le indica que salga por piernas del local y no vuelva. Al cabo de unos minutos, se procede a conducir a la puerta al agresor y se acabó el problema. Lo que ya es imposible de controlar es si el agredido se niega a marcharse o incluso si regresa para un "segundo asalto". Cosa que sucede con una frecuencia inusitada.

Y este es, precisamente, el argumento al que uno ha de recurrir cuando se da una situación como la descrita, ya que ofrece una oportunidad de salvación para aquel que la quiera (el que se empecine en hacerse el machito y no marcharse... en fin, Darwin ya lo expuso con claridad) y te lava las manos caso de haber problemas, ya que tú has hecho todo lo humanamente posible para evitar un altercado, pero la calle **NO** es cosa tuya y no puedes impedir que un tipo espere a otro a cien metros del local.

Ojala las leyes funcionasen de otra manera !!!!!!

Es cuestión de tiempo que se recrudezca la violencia y haya un reordenamiento jurídico que acote la situación. Lo malo es que antes va a tener que pasar algún tiempo y se perderán unas cuantas vidas por el camino.

pelopo79 · Mensaje por **pelopo79** » 31 Dic 2006 11:22

jejejejeje
Que bueno. Una vez mas se ve lo que ocurre siempre !!!!!!!
¿Donde empieza y acaba el trabajo de los de seguridad?
Incluso como muchos a veces dicho. Me a parecido ver como le pegaban al chico ese fuere en la calle unos 3 de negro y 1 de blanco.
Creo que por mucho que se mereciera un directo como algunos deciis tampoco se merecia que fuesen tantos.
Y sobre lo que ocurre despues que vuelve. Es normal le pegan entre 4 y el ya esta bien calentito y a perdido el poco sentido comun que tenia.
Porque yo no voy hacia 4 personas a pegarme a menos que no me quede mas remedio para salvaguarda mi vida.

¿Ahora que? ese portero nada de nada, al dia siguiente a currar como si nada.

pelopo79 · Mensaje por **pelopo79** » 31 Dic 2006 11:29

La verdad es que no entiendo ni a uno ni a otro.
Lo digo porque lo acabo de leer y puede parecer un poquito agresivo.
Vaya sociedad la que se esta montando en los ultimos años.

A mi personalmente ya me empieza apeter salir muchisimo menos simplemente por el problema descrito ahora mismo.
Por el problema que puedas tener con los porteros o los 4 subnormales como ese que van liandola a saco.

chiquitin · Mensaje por **chiquitin** » 31 Dic 2006 12:29

Los problemas que puedas tener con los porteros, seran los que tu solito te busques... en cuanto a lo de los 3-4 imbeciles de turno, si, de eso hay en todas las esquinas. Es muy muy facil apostillar con frases manoseadas mil veces sobre lo que es, deberia de ser o no seran nunca los porteros... pero hasta que no trabajas alli, no sabes lo ruin que puede llegar a ser la gente "normal y corriente".

Lo del caso que nos ocupa... pues que quieres que te diga, no estaba alli, pero si los porteros no avisaron a la poli, muy mal por su parte... porque otra de esas leyes no escritas de las que habla Daedo es que , cuanto menos follones tengas en las inmediaciones de tu local, mas tranquilo trabajaras... mi experiencia me dice que casi siempre se solucionan entre ellos con dos o tres tortazos pahjilleros, mucho insulto y alguna carrera, pero si la cosa se desboca (por humanidad y ni muchisimo menos porque sea mi trabajo) intento pararlo y , por supuesto, llamar a la policia. En muchisimos casos me han acusado de no meterme en una tangana en la calle entre 10-15 personas y me queda la sensacion de que a la peña le parece que tenemos que recibir las tortas de todos y las denuncias de muchos... asi que, si no es en mi local o en mi puerta, llamare a la poli, intentare dentro de lo posible calmar los animos pero a mi ni me tocan la cara ni me ponen una denuncia por otro que no conozco... ¿egoismo? puede ser, pero ,y con permiso de la expresion, es que llega un momento que se te hinchan los cojones.

Y, por supuesto, como en todos los oficios, hay gente que hace mal su trabajo... lo mismo que hay malos carpinteros, malos mecanicos o malos albañiles... hay porteros que hacen muy mal su trabajo.

Un saludo
Chiquitin

pelopo79 · Mensaje por **pelopo79** » 31 Dic 2006 14:58

Estoy de acuerdo contigo chiquitin. No todos hacen bien su trabajo sea el que sea a desempeñar.
Pero lamentablemente las encuestas dicen que las personas cuando estamos o creemos que estamos respaldados por amigos, etc...
Reaccionamos de otra forma a la de no estar solos ante la situacion.

Como por ejemplo el echo de estar en un altercado tu solo ante la situacion siempre la gente procura pensarme mucho mas las cosas. De lo contrario cuando son unos cuantos los que te respaldan se tiende a cogerse la justicia uno por su mano. Pensando que estas por encima de todo y todos.

taijutsu · Mensaje por **taijutsu** » 31 Dic 2006 15:18

Casos injustos hay en todas partes.Conozco el caso de un chaval,en un recinto de ocio llamado Illumbe, al que varios porteros se lo llevaron fuera del recinto de discotecas y le dieron una soberana paliza y el caso acabo en los tribunales.

De la misma forma que conozco a porteros que son personas excelentes. No se puede nunca generalizar.En la profesion de portero hay como en la profesion de medico,policia,etc etc...buenos y autenticos criminales.No depende de la profesion,sino de la persona.

Es cuestión de tiempo que se recrudezca la violencia y haya un reordenamiento jurídico que acote la situación

Eso lo dices debido a la "gran" educacion a la que estan siendo sometidos los chavales hoy en dia por parte de los coleg...estoooo de sus familias?porque el tema produce verguenza ajena...Menuda generacion de drogatas y alcoholicos,y con "grandes" creencias espirituales y morales se esta gestando..El asunto da miedo y lo vamos a pagar muy caro.

SHIN BAD · Mensaje por **SHIN BAD** » 31 Dic 2006 19:42

MAET:

El trabajo de seguridad de un local termina como bien dice Tyr de puertas a fuera del mismo.

Si dentro del local se monta una tangana, el trabajo de la seguridad es sacarla fuera, y una vez fuera como si se matan.

Repito, va ser que no.

Codigo Penal:

Artículo 11.
Los delitos o faltas que consistan en la producción de un resultado sólo se entenderán cometidos
por omisión cuando la no evitación del mismo, al infringir un especial deber jurídico del autor, equivalga,
según el sentido del texto de la Ley, a su causación. A tal efecto se equiparará la omisión a la acción:
a) Cuando exista una específica obligación legal o contractual de actuar.
b) Cuando el omitente haya creado una ocasión de riesgo para el bien jurídicamente protegido
mediante una acción u omisión precedente.

Pudien ser ademas:

Artículo 116.
1. Toda persona criminalmente responsable de un delito o falta lo es también civilmente si del hecho se derivaren daños o perjuicios. Si son dos o más los responsables de un delito o falta lo Jueces o
Tribunales señalarán la cuota de que deba responder cada uno.

Y aqui, viene lo que respalda mi argumento:

Artículo 195.
1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.
2. En las mismas penas incurrirá el que, impedido de prestar socorro, no demande con urgencia auxilio ajeno.

ademas de:

Artículo 450.
1. El que, pudiendo hacerlo con su intervención inmediata y sin riesgo propio o ajeno, no impidiere
la comisión de un delito que afecte a las personas en su vida, integridad o salud, libertad o libertad
sexual, será castigado con la pena de prisión de seis meses a dos años si el delito fuera contra la vida,
y la de multa de seis a veinticuatro meses en los demás casos, salvo que al delito no impedido le
correspondiera igual o menor pena, en cuyo caso se impondrá la pena inferior en grado a la de aquél.
2. En las mismas penas incurrirá quien, pudiendo hacerlo, no acuda a la autoridad o a sus agentes
para que impidan un delito de los previstos en el apartado anterior y de cuya próxima o actual comisión
tenga noticia.

Pudiendo ser tambien de aplicacion el Art.55 si en vez de discoteca o bar, fueran porteros de un evento en concreto (conciertos, etc)

Todo este rollo, no viene a decir mas que, si en un garito se arma una tangana, los porteros no le exime de una posible responsabilidad, con solo "sacar" pa fuera.

Todos conocemos porteros, abusadores, chulos, camorristas, criminales, y un largo etc de descalificativos.Esa chusma se le debe de dar toda la "caña" posible.

Y luego estan, los porteros que son "personas" (esto no es cuestion de ser niño malo o bueno, solo de tener 2 dedos de frente)que cumplen con su trabajo(el cual no esta reconocido legalmente, como bien dice DAEDO TAGOYA) y no son ellos los provocadores de que sucedan estos episodios de violencia.

Vaya tocho.

Y ya que estamos y no se si me dara tiempo a postear mas por hoy:

Feliz Año everybody!!

Týr · Mensaje por **Týr** » 31 Dic 2006 20:04

Todo este rollo, no viene a decir mas que, si en un garito se arma una tangana, los porteros no le exime de una posible responsabilidad, con solo "sacar" pa fuera.

Discrepo, o matizo, como prefieras.

De todo lo que has expuesto magníficamente no veo una sola referencia al gremio de porteros, vigilantes de seguridad y demás personal afín. Lo que quiere decir que todos y cada uno de los espectadores que se quedasen mirando incurrirían en la misma clase de delito, pudiendo acarrear consecuencias punitivas.

En otras palabras, el portero **NO** tiene obligación de hacer nada fuera del local por el mero hecho de ser portero, sino porque es un ciudadano más. Igual que todos y cada uno de los presentes quienes, sin ser porteros, tienen idéntica obligación de prestar auxilio.

Todos conocemos porteros, abusadores, chulos, camorristas, criminales, y un largo etc de descalificativos.Esa chusma se le debe de dar toda la "caña" posible.

Igual que a los médicos abusadores, a los conductores de autobús imprudentes, a los informáticos incompetentes, y a los...

De todos modos, la inmensa mayoría de porteros que conozco son estupendas personas, con fallos como todo el mundo, pero que tratan de hacer su trabajo lo mejor posible y sin causar mal a nadie.

Luego hay cuatro (o cuatrocientos) gilipollas, que son los que dan mala fama a todo un colectivo de gente que trabaja muy duro y se juega el tipo por unos cuantos cochinos y escasísimos euros.

Antonio Leyva · Mensaje por **Antonio Leyva** » 01 Ene 2007 13:40

1. El que no socorriere a una persona que se halle desamparada y en peligro manifiesto y grave, cuando pudiere hacerlo sin riesgo propio ni de terceros, será castigado con la pena de multa de tres a doce meses.

¿Meterse en una pelea no es arriesgado para uno mismo y para terceros?. Creo que contractualmente, el portero, vigilante o como se le llame, tiene la obligación con quien le paga, de mantener el orden en su local. Y no tengo muy claro que la ley le ampare por ello.

Únicamente en el caso de servicios de urgencia como bomberos, plicias, ejército movilizado, etc, la ley obliga a anteponer la integridad de los demás frente a la propia y eso con matizaciones.

Antonio.