Estan la AM obsoletas???

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Ueshiba&Higaonna&
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& »

"¿Esa es la conclusión que sacas por el comentario que hice? -> "Tu avatar se estará descojonando desde su tumba " analicemos tu mensaje anterior y veamos si era o no procedente, no por apreciaciones mías sino por la literalidad de lo por ti expresado"
Sí,es la conclusión que saco.Te indicare por que para que tu mente no necesite trabajar.Das por hecho que Ueshiba se reiría de utilizar el aikido para la defensa(yo no he hablado nunca de atacar sin razones).La idea que tienes en la cabeza me lleva a pensar que eres de los típicos que dicen que con amor al enemigo se le vence.Y esta idea es la que me indica que eres el exponente de cierta idea demasiado extendida en las artes marciales acuales.No se pueden tomar LITERALMENTE las frases de Ueshiba,porque el no necesitaba temer demasiado por su vida cuando le atacaba una persona.Era como si a ti te atacara un niño de 5 años.Hizo esa filosofía partiendo de que a él no había quien le ganase,pero para alguien que dista de su bagaje marcial(todos) sería un suicidio hacer lo que dice.
Como dije antes la filosofía esta bien ,siempre que potencie el autocontrol. Hay que ser mesurados.Cuando alguien excepcionalmente llega a un nivel muy alto necesita tener unas normas sobre sí mismo que le eviten hacer daño a los demás o que se lo hagan a sí mismo.Sin embargo si profundizamos un poco en la historia a antes de los Do,los consejos de los maestros de no pelear no eran para "preservar la vida" del oponente (el cual la mayoría de las ocasiones te mataría sin pensarlo),sinó que era para preservar la propia vida.Cuanto más se pelea más riesgo hay de ser herido o de que tomen represalias.
"Creo que es una frase para enmarcar, cuando realmente ya se sabe que arte marcial es distinto de arte + marcial, ya que una cosa es el arte (sustantivo) y otra marcial (adjetivo calificativo de ese arte) que tu conviertes al separarlos en dos sustantivos, con lo que modificas el autentico significado de la expresión arte marcial, cuando practicas aikido (lo supongo por tu avatar aunque empiezo a dudarlo), ¿Cuándo haces arte y cuando haces marcial?, ¿o te refieres a una situación en la que aplicas tus conocimientos de autodefensa, solo la parte marcial, y por tanto ya no estas haciendo arte marcial?"
Pues me trae sin cuidado si la enmarcas o no ,pero seguramente harías mejor enmarcandola para la pared y quitar ciertos calendarios.Tampoco creo que estes en condiciones ni de enseñarme que es un adjetivo ni de enseñarme el significado de "marcial".
También te diría que no supongas,porque para suponer algo y no equivocarse hay que sobrepasar la barrera de debil mental profundo.Pero para tu informacíón te diré que el practicar una cosa no significa no practicar otras ni tener una visión distinta de la mayoría.A menudo la mayoría tiende a equivocarse.
En lo que dije(creo que fui bastante claro) me refiero a que "arte marcial" se usa para dañar y protegerse,lo de arte viene de otra cosa, porque es un camino de toda una vida,proporciona autorrealización y sobre todo porque eres tu el que creas tu propia arte.Al músico le enseñan a tocar las notas hasta que aprende a tocarlas por sí mismo sonando bien.
" mi conclusión es que no tienes las ideas claras"
Y la mia que no deberías sacar conclusiones.La humanidad no necesita tal carga.
"para redondear tu gazpacho mental terminas tus mensajes incluyendo
Cita:
Yo soy uno con el universo y no soy nada más. El que me ataque ya está vencido porque tiene que romper su armonía con el universo

Que podría ser achacado por muchos y por ti mismo de autentica ñoñería de no haberlo dicho tu avatar "

Verás ,aunque no es cosa tuya decírme lo que debo poner o no de firma te voy a decir que "eso" es un resumen de un discurso filosófico de Ueshiba,a quién no creo que estés en condiciones de juzgar.
" yo ni he dicho eso ni pienso eso, para mi son MUY UTILES en MULTITUD de de aspectos que intento aprovechar en su conjunto (incluido el de la autodefensa) y los considero inseparables para exprimir mi arte marcial al máximo "
Veo que no te has dado cuenta con tu magnífico cerebro,pero esto no iba por ti,sinó que por el tema del hilo.Pero si te sientes aludido... :roll: Cuidado no exprimas demasiado podrias estropearte la moqueta. 8)
"Demostración de que no tienes las cosas claras .... YO SI"
Pasen y vean al lado de la mujer barbuda el hombre que tenía las cosas claras.(rectifico,solo la moqueta)
:lol:
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--raas--
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Mensaje por --raas-- »

Das por hecho que Ueshiba se reiría de utilizar el aikido para la defensa;
EN ABSOLUTO, no es esa mi opinión
La idea que tienes en la cabeza me lleva a pensar que eres de los típicos que dicen que con amor al enemigo se le vence;
No seré yo quien diga semejante gilipollez
No se pueden tomar LITERALMENTE las frases de Ueshiba;
Como las de nadie, si somos estrictos, pero eso da pie a interpretaciones muy peregrinas
Como dije antes la filosofía esta bien ,siempre que potencie el autocontrol
El autocontrol siempre está bien y es NECESARIO, con o sin filosofía
Cuando alguien excepcionalmente llega a un nivel muy alto necesita tener unas normas sobre sí mismo que le eviten hacer daño a los demás o que se lo hagan a sí mismo;
Unas normas sobre si mismo hay que tenerlas SIEMPRE indistintamente del nivel que se tenga
Sin embargo si profundizamos un poco en la historia a antes de los Do,los consejos de los maestros de no pelear no eran para "preservar la vida" del oponente (el cual la mayoría de las ocasiones te mataría sin pensarlo),sinó que era para preservar la propia vida.Cuanto más se pelea más riesgo hay de ser herido o de que tomen represalias.
¡De acuerdo! es de lógica aplastante, quizás seria interesante debatir si antes de los DO podemos hablar en propiedad de arte marcial;
Del resto de tu mensaje no pienso hacer ningún comentario, ya que no tengo el menor interés en entrar en el juego de las descalificaciones personales sucesivas

saludos :lol:
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Ueshiba&Higaonna&
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& »

"EN ABSOLUTO, no es esa mi opinión "
Me alegra que quede aclarado.
"¡De acuerdo! es de lógica aplastante, quizás seria interesante debatir si antes de los DO podemos hablar en propiedad de arte marcial; "
Estoy de acuerdo.
"Del resto de tu mensaje no pienso hacer ningún comentario, ya que no tengo el menor interés en entrar en el juego de las descalificaciones personales sucesivas "
Esto también me complace.
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karateka_do
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Mensaje por karateka_do »

Si las AAMM estan obsoletas , pues dedicate a otra cosa , nadie te lo impide , pudes hacer futbol, tenis , o directamente dedicar tu tiempo libre a bajar p**no,,,yo te puedo dar varias paginas interesantes, pero si pñiensas eso,,para que entras a un foro de AAMM?? a caso a perder tiempo con gente que emplea su tiempo libre en cosas obsoletas?? A mi no se me ocurriria entrar a un foro de canoas, o de juegos de rol , porque no me interesan...y tu?
ukemi
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Mensaje por ukemi »

Confiar tu seguridad en tu preparación en artes marciales quizás te puede llegar a servir durante un periodo de tu vida (no más de una cuarta parte probabemente) pero cuando eres niño, ya tienes cierta edad avanzada en la que el físico no acompaña, o bien estás enfermo o lesionado te sirve de poco.

Para los obsesionados con las artes marciales y la seguridad, ¿os habeis parado a pensar en lo vulnerable que soys cuando estais lesionados (una típica y frecuente lesión de rodilla por ejemplo)? Quizás salga menos rentable practicar artes marciales y estar lesionado regularmente o crónicamente que estar en una forma fisica aceptale y estar menos tiempo lesionado o retrasar lo más posible una lesión crónica.
ukemi
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Mensaje por ukemi »

En cuanto a lo del uso de armas, si bien en principio tener armas a mano aumenta tu seguridad, la realidad es que produce un efecto perverso: mientras más disponibles están las armas para "defenderse", también están más disponibles para agredir. En Estados Unidos saben mucho de eso donde la disponibilidad de armas de fuego "para la autodefensa" es muy alta, pero la criminalidad y la violencia mediante armas de fuego también es muy alta.
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Týr
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Mensaje por Týr »

En cuanto a lo del uso de armas, si bien en principio tener armas a mano aumenta tu seguridad, la realidad es que produce un efecto perverso: mientras más disponibles están las armas para "defenderse", también están más disponibles para agredir. En Estados Unidos saben mucho de eso donde la disponibilidad de armas de fuego "para la autodefensa" es muy alta, pero la criminalidad y la violencia mediante armas de fuego también es muy alta.

Discrepo.

Países como Canadá o Suiza, con un ratio de armas por habitante **MUY** superior al de los USA mantienen una tasa de criminalidad y violencia en umbrales **MUY** inferiores (incluso con respecto a España, país sin libre comercio de armas de fuego). Si la mera presencia de armas fuera responsable, dichos países estarían como los USA.

Todo se resume en una cuestión de educación y civismo. Y, del mismo modo que en todo África el uso del AK-47 es muy popular (hasta para festejar una boda se disparan ráfagas y luego ocurren los accidentes), en España, país africano donde los haya aunque aún haya quien se crea que formamos parte de la Europa civilizada, liberalizar el comercio de armas sería una auténtica locura, un suicido colectivo.

Sin embargo, no me preocuparía en absoluto dicha situación si viviera en Suecia, Holanda, Noruega o Finlandia. ¿Por qué será?
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jnn
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Mensaje por jnn »

Týr escribió:Países como Canadá o Suiza, con un ratio de armas por habitante **MUY** superior al de los USA mantienen una tasa de criminalidad y violencia en umbrales **MUY** inferiores (incluso con respecto a España, país sin libre comercio de armas de fuego). Si la mera presencia de armas fuera responsable, dichos países estarían como los USA.
En Canadá hay muchas armas menos circulando que en EE.UU. (véase Bowling for Columbine de Michael Moore).


Týr escribió:Todo se resume en una cuestión de educación y civismo. Y, del mismo modo que en todo África el uso del AK-47 es muy popular (hasta para festejar una boda se disparan ráfagas y luego ocurren los accidentes), en España, país africano donde los haya aunque aún haya quien se crea que formamos parte de la Europa civilizada, liberalizar el comercio de armas sería una auténtica locura, un suicido colectivo.
Estoy de acuerdo contigo.
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Týr
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Mensaje por Týr »

En Canadá hay muchas armas menos circulando que en EE.UU. (véase Bowling for Columbine de Michael Moore).

Precisamente en Bowling For Columbine, del sesgado, tendencioso y subjetivo Michael Moore se comenta precisamente que Canada, teniendo un ratio de armas por habitante superior al de los USA (creo recordar que en USA 4 de cada 10 familias tenían un arma en casa mientras en Canadá la cifra subía hasta 7 de cada 10) posee una tasa de criminalidad y muertos por arma de fuego **MUY** inferior a la de los USA.

Repasa la película, ya que lo dicen bien clarito después de demostrar que al otro lado de la frontera la gente deja la puerta de su casa sin cerrar con llave (cosa que no me creo ni remotamente, por otro lado).
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Ueshiba&Higaonna&
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& »

"Confiar tu seguridad en tu preparación en artes marciales quizás te puede llegar a servir durante un periodo de tu vida (no más de una cuarta parte probabemente) pero cuando eres niño, ya tienes cierta edad avanzada en la que el físico no acompaña, o bien estás enfermo o lesionado te sirve de poco. "
De acuerdo,y ahora dime.¿Quién tiene más posibilidades de salir imdemne de un ataque,un anciano que sabe artes marciales o un anciano que no?Esto por no hablar de la mejor forma física que tendría,que a esa edad bién podría ser el doble que un anciano que está quieto en su sillón.Conozco a algunas personas de sesenta y pico y cerca de 70 años que le darían una paliza a uno de 20.Y por poner un ejemplo con maestros dudo que ninguno de los que aquí hablamos pudiese hacer mucho contra por ejemplo Taiji kase o Oyama en su vejez.
"Sin embargo, no me preocuparía en absoluto dicha situación si viviera en Suecia, Holanda, Noruega o Finlandia. ¿Por qué será?"
Al final todo es cuestión de educación,y de la voluntad de la gente.
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Vegeta-riano
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Mensaje por Vegeta-riano »

Respecto al tema de la edad. Viéndolo desde ese punto de vista, porqué hacer algo con nuestra vida, si al final no vamos a poder seguir haciéndolo. Si practicas tenis, llegará un momento que no puedas seguir, aparte de tener un codo hecho migas. Con fútbol lo mismo en cuanto a rodillas y tobillos. Para qué estudiar una carrera si con 70 años no vas a poder ejercer.

Dediquémonos todos a jugar al ajedrez!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

El obsoloteismo de las AAMM es una memez que se está dando últimamente. Cualquier arte marcial es efectiva en la calle si en un gimnasio se entrena duro.

Alguien sabe lo que eran las experiencias kake dameshi? Pues en Okinawa para probar el estilo de una familia, cuando viajaban a otra ciudad, los mendas se iban a los barrios de las prostitutas y buscaban pelea, todo para mejorar el estilo. Esto mismo se aplica a muchas AAMM.

Sinceramente, entreno con personas que si cualquiera me decís, tú y dos más con bates de beisbol a por él y te damos 3000 euros, no lo haría por lo que pudiera pasar. Y practican esas AAMM obsoletas que sólo llevan 200 años usándose.

En resumen, que si alguien busca AAMM sólo para curtirse el lomo en la calle, que se compre un arma de fuego o se meta en un grupo neo nazi. La gente que las practicamos, y creo que puedo generalizar, es sobre todo porque nos gusta, se hace deporte y, en el hipotético caso, de una agresión, saber defendernos.

Salu2 compañeros
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--raas--
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Mensaje por --raas-- »

En resumen, que si alguien busca AAMM sólo para curtirse el lomo en la calle, que se compre un arma de fuego o se meta en un grupo neo nazi. La gente que las practicamos, y creo que puedo generalizar, es sobre todo porque nos gusta, se hace deporte y, en el hipotético caso, de una agresión, saber defendernos.
¡Magnífico resumen! :P
pahui
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Mensaje por pahui »

Yo pienso que están obsoletas en cierta medida y dependiendo del objetivo que cada uno quiera obtener con su practica.
En el plano puramente marcial, las creo necesarias en cualquier programa militar medianamente aceptable. Por supuesto, un soldado hoy en día no se va a enfrentar a sus enemigos vestido con una armadura y portando una espada, lanza o similar. Pero si debe estar medianamente preparado para poder resolver un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, con y sin el uso de armas blancas. Para este fin, de las artes marciales tradicionales se pueden obtener muchos recursos y adaptarlos a las posibles situaciones que pueden darse en el combate cuerpo a cuerpo actual. Un soldado de elite, además de conocer tácticas de infiltración, camuflaje, etc, y de saber manejar distintas armas de fuego, debería también saber dar golpes de forma contundente, hacer luxaciones así proyecciones, debería de saber atacar con un cuchillo, con una porra, tonfa o cualquier arma blanca y defenderse de estas.

En un plano donde la importancia marcial dentro del marco actual no es tan relevante, no hace que su práctica sea inservible. La práctica de cualquier arte marcial aporta incontables beneficios a los practicantes que realmente disfrutan de su práctica, y que son constantes. Con el tiempo, uno puede llegar a desarrollar su propio método personal, convirtiendo su práctica en arte, tal y como haría un músico al componer su propia melodía. La melodía podrá ser mas o menos comercial, podrá gustar o no a todos los oyentes, pero estoy seguro de que al compositor no habrá nada que le llene mas que esa melodía, será él, en forma de música.

En relación a los comentarios sobre la violencia y agresividad implícita al ser humano, he de decir, que también la humanidad y compasión están presentes en él. No hay valle sin montaña. Hubo un filosofo (ahora mismo no me acuerdo quién), que pensaba que el ser humano es un puente entre podría decirse que Dios (la paz interior, la consciencia, la compasión) y el infierno (la lucha interior, la inconsciencia, el egoísmo). Nosotros somos los únicos responsables de elegir el sentido al que dirigirnos, y los responsables de hacer que nuestra vida sea dichosa, o se convierta en un infierno. Las personas que se dirigen hacia el "lado oscuro", creen que todo el mundo es un enemigo potencial, se defienden antes de ser atacados, creen en la amistad y la enemistad, en los países, en las razas, son dominados por la inconsciencia y acaban siendo presidiarios de sus miedos. Las personas que caminan hacia el lado contrario, caminan hacía la dicha, intentan ser mas conscientes, y se atienen a sus principios, por los cuales podrán morir pero nunca matar. No hacen que su libertad, esa que desde la cual han fijado esos principios, se pierda por las acciones de personas inconscientes. Podrán ser atacados, y se podrán defender, pero nunca serán vengativos, saben que el egoísmo y la inconsciencia caminan de la mano y trabajarán en pos de la consciencia general. No evadirán su responsabilidad haciendo culpables a otros. Intentarán por todos los medios, que su paz interior no se vea perturbada porque eso es lo que realmente significa vivir, estar bien con uno mismo, soltarse, vivir y dejar vivir, no estar a la defensiva y llorando constantemente porque el mundo es un lugar inseguro.
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Jaime G
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Mensaje por Jaime G »

En el plano puramente marcial, las creo necesarias en cualquier programa militar medianamente aceptable. Por supuesto, un soldado hoy en día no se va a enfrentar a sus enemigos vestido con una armadura y portando una espada, lanza o similar. Pero si debe estar medianamente preparado para poder resolver un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, con y sin el uso de armas blancas
El soldado típico no tendrá un enfrentamiento cuerpo a cuerpo jamás,todo lo más lo resolvería con una pistola, raramente le pillarían solo y lejos de compañeros en una distancia de golpes

Si nos metemos en cuerpos de infiltración y demás podría verse alguna cosa,pero en general los conocimientos de aamm de los militares típicos son básicos o nulos
ukemi
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Mensaje por ukemi »

Jaime G escribió:
En el plano puramente marcial, las creo necesarias en cualquier programa militar medianamente aceptable. Por supuesto, un soldado hoy en día no se va a enfrentar a sus enemigos vestido con una armadura y portando una espada, lanza o similar. Pero si debe estar medianamente preparado para poder resolver un enfrentamiento cuerpo a cuerpo, con y sin el uso de armas blancas
El soldado típico no tendrá un enfrentamiento cuerpo a cuerpo jamás,todo lo más lo resolvería con una pistola, raramente le pillarían solo y lejos de compañeros en una distancia de golpes

Si nos metemos en cuerpos de infiltración y demás podría verse alguna cosa,pero en general los conocimientos de aamm de los militares típicos son básicos o nulos
Pues en los ejércitos israelí y estadounidense, por ejemplo, entrenan pelea sin armas, a la bayoneta y con cuchillo. Incluso entrenan pelea en suelo.

http://www.history.com/minisite.do?cont ... i_id=54986

En las guerras actuales se lucha mucho casa a casa (ver guerra de Irak y guerras en Palestina e Israel.), en un escenario así no es tan difícil encontrarte en situaciones de cuerpo a cuerpo o corta distancia donde el uso de armas de fuego puede no ser posible de forma imediata.
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