Tai chi chuan VS Wing Tsun

[Deusvolt]

Hola a todos,

ya sé que suena a topicazo esto de "suponer el enfrentamiento entre dos sistemas", y que muchos de vosotros podríais contestarme con otro super topicazo estilo "no es el sistema sino el hombre que lo emplea lo importante"....pero me preguntaba de verdad si el Tai chi chuan tiene posibilidades reales contra un sistema como el Wing Tsun... Así que os pido una reflexión en voz alta, a todos, sobre todos los expertos (bueno practicantes asiduos) sin ánimo de ofender a uno u otro estilo,

..perdonad mi ignorancia, pero viendo las posiciones y guardias "tan abiertas" del Tai chi, me resulta difícil creer que pueda defenderse o contrarrestar con eficacia un aluvión de golpes lanzados desde la posición cerrada del wing tsun (que ataca con dos manos y una pierna). Éste último se me antoja más rápido y dinámico y por supuesto más real en un combate. Además el chi-sao (del wing tsun) busca la cesión en caso del contacto, (actua como una reacción) pero para encontrar un hueco inmediato por donde entre un nuevo golpe, según creo el Empuje de manos no funciona de la misma manera.
en el supuesto de que ambos contrincantes hiciesen contacto, ¿como se comportarían?

Ummm.... ¡Haber que opináis!! ¡¡Muchas Gracias!!!!

[Týr]

ya sé que suena a topicazo esto de "suponer el enfrentamiento entre dos sistemas", y que muchos de vosotros podríais contestarme con otro super topicazo estilo "no es el sistema sino el hombre que lo emplea lo importante"

Describir la realidad no es un topicazo, compañero.

....pero me preguntaba de verdad si el Tai chi chuan tiene posibilidades reales contra un sistema como el Wing Tsun...

Depende de lo duro que hayan entrenado ambos contendientes, del grado de realismo en su práctica y de las experiencias y habilidades propias de cada luchador. Ni más, ni menos.

perdonad mi ignorancia, pero viendo las posiciones y guardias "tan abiertas" del Tai chi

Tan abiertas como la posición IRAS de WT que jamás de los jamases se usaría para combatir. Tan absurda como permanecer con los puños en las caderas, tal y como se hace durante la ejecución de la Siu Nim Tao. Tan ridícula como la noción de que el ChiSao por sí solo permite ganar combates o que los puños en cadena lo solucionan todo.

No confundamos instrumentos o ejercicios para desarrollar una habilidad con el combate.

me resulta difícil creer que pueda defenderse o contrarrestar con eficacia un aluvión de golpes lanzados desde la posición cerrada del wing tsun (que ataca con dos manos y una pierna).

Y, mientras tanto, el de Taijiquan se queda en la postura de abrazar árboles, ¿no? Seamos serios, hombre...

El de Taijiquan, ante una salida con la Solución Universal no tiene más que echarse a un lado, cediendo al impulso, y escoger entre un mínimo de dos docenas de desequilibrios, golpes y marranadas varias. O a ver si te crees que los 'crochets' y proyecciones solamente existen en Boxeo y Judo.

Éste último se me antoja más rápido y dinámico y por supuesto más real en un combate.

En absoluto. Aunque no es de extrañar el concepto que tienes del Taijiquan, ya que se lo ha ganado a pulso por culpa de una gran parte de pseudo-hippies y "moñas" varios que han convertido la imagen tan noble arte en poco más que una sardana.

Lo que sí es cierto es que, si ya es complicado pelear haciendo uso de la peculiar estrategia del WT, más aún lo es con la del Taijiquan, ya que requiere de un superior control motriz sobre nuestras acciones respecto de las del oponente. Pero, a fuer de hacerme entender, adoptar la estrategia y técnicas de un 'kickboxer' no contravendría en absoluto los principios y técnicas del Taijiquan (aunque sería tan superficial como pretender reducir el WT a puños en cadena en línea recta y nada más). Ni tampoco muchos de los 'takedowns' a las piernas que vemos en los eventos de MMA.

Además el chi-sao (del wing tsun) busca la cesión en caso del contacto, (actua como una reacción) pero para encontrar un hueco inmediato por donde entre un nuevo golpe, según creo el Empuje de manos no funciona de la misma manera.
en el supuesto de que ambos contrincantes hiciesen contacto, ¿como se comportarían?

El de WT trataría de ceder hasta encontrar un hueco por el que poder atacar, mientras que el de Taijiquan cedería hasta crear un desequilibrio en el oponente, momento en el cual procedería a partirle la crisma a golpes. Estrategias similares y de resultados parecidos.

La diferencia fundamental que aprecio es que, mientras el de WT busca el hueco y ataca es más susceptible de sufrir una contra. Sin embargo, el de Taijiquan esperará a que el oponente se halle desequilibrado para tenerlo por completo a su merced, imposibilitando un contraataque. Lo primero es más sencillo y más arriesgado, mientras que lo segundo es más complejo y más seguro.

[Antonio Leyva]

Hola a todos,

ya sé que suena a topicazo esto de "suponer el enfrentamiento entre dos sistemas", y que muchos de vosotros podríais contestarme con otro super topicazo estilo "no es el sistema sino el hombre que lo emplea lo importante"....

Es que de entrada es así. Ganará el mejor, en cualquier caso.

...pero me preguntaba de verdad si el Tai chi chuan tiene posibilidades reales contra un sistema como el Wing Tsun...

Si, como sistema tiene todas las posibilidades. Otra cosa es que se sepan utilizar y se haga de modo más eficiente que el contrincante.

...perdonad mi ignorancia, pero viendo las posiciones y guardias "tan abiertas" del Tai chi, me resulta difícil creer que pueda defenderse o contrarrestar con eficacia un aluvión de golpes lanzados desde la posición cerrada del wing tsun (que ataca con dos manos y una pierna).

¿Guardia abierta?. Bueno, eso dependerá (en TCC, ni todas las guardias son abiertas, ni todos los estilos son iguales), pero en cualquier caso, no más abiertas que los flancos de una guardia de WT. Lo que pasa es que tanto TCC como WT toman sus mediadas para que esos huecos "aparentes" no sean tan "abiertos" como pudiera parecer a simple vista.

Sobre la "armas", ¿En WT sólo emplean tres?. Pues en TCC, se emplea todo el cuerpo como zona de descarga. Una vez más, se trata más bien de quien utiliza mejor sus armas que de cuantas se tienen..., o se muestran claramente.

Éste último se me antoja más rápido y dinámico y por supuesto más real en un combate.

¿Más rápido?. Eso depende más del practicante que del sistema. De todos modos, en TCC se busca el contacto más aun que en WT. ¿Te parece que los sistemas de Grapling son más rápidos o lentos que los de golpeo?. Pues a primera vista si son más lentos, pero mira por donde está demostrado que no son inferiores por ello... Desde elcontacto, los movimientos del rival te "embrollan" y lian, como si estubieras atado con gomas, de modo que te vuelven "lento".

Sobre lo de "real", real es el arte de aquel que lo ha usado en múltiples ocasiones, que ha vencido, que ha perdido y que con la suma de experiencias, ha madurado su arte y su habilidad. El resto no son más que pajas mentales. El caso de la mayoría, entre los que me incluyo.

Además el chi-sao (del wing tsun) busca la cesión en caso del contacto, (actua como una reacción) pero para encontrar un hueco inmediato por donde entre un nuevo golpe, según creo el Empuje de manos no funciona de la misma manera.

Pues no. En TCC se intenta al entrar en contacto, controlar al rival desde ese punto, por lo que en realidad, se desecha de entrada ese "despegarse" del rival que supone "colarse" por el hueco, sino que manteniendo ese control, se alcanza el objetivo.
Si se cede a la fuerza (en TCC hay varias formas de ceder y no todas implican quitar presión), se hace sin perder el contacto y no para abrir un hueco sino para llevar al rival a un vacío donde su equilibrio precario le haga lento e indefenso.

...en el supuesto de que ambos contrincantes hiciesen contacto, ¿como se comportarían?

Pues una vez llegados al contacto, el de WT intentaría "pasar la guardia" y colar sus golpes y el de TCC, mantener al de WT en esa guardia, controlando desde ella el "centro" del rival. Y el que lo haga mejor, obtendrá la primera ventaja y seguramente vencerá.

Antonio.

[Týr]

Y que tenga yo que venir a defender el Taijiquan... Ainsssss.

[--raas--]

Y que tenga yo que venir a defender el Taijiquan... Ainsssss.

hablaré mal del taijiquan,-> ¡cuesta un huevo llegar a ser eficaz! aunque uno se lo proponga muy en serio, no es precisamente un camino tipo autopista (autopistas hay pocas)

Saludos

[JCARBALLO]

Hola.

Pues yo se de UNO o DOS de Tai chi que no tendrian muchos problemas con muchisima gente de Wing Tsun. el problema es que esta gente no esta bien vista dentro del mundillo del Tai chi y muchisimas veces han chocado sus ideas y metodos de entrenamiento con los prejuicios de practicantes de formas de Tai chi como yo les llamaria.

Dentro del Tai chi marcial (por lo poco que yo conozco) hay un sinfin de tecnicas y conceptos muy pero que muy efectivos en un combate real, tales como golpes con partes que normalmente no se utilizan en las artes marciales, a saber, cabeza, hombro, dorsos de la mano, dedos en los ojos, pisotones, etc.

Es increible que un estilo tan cerrado como el Wing Tsun en sus grados mas elevados introduzca muchisimos parecidos al Tai chi, como ataques de hombro, desequilibrios, barridos, proyecciones, etc.

Para ello recomiendo ver el video de Sijo Leung Ting.



Como digo siempre lo importante no es el sistema sino como lo entrenas.

Un saludo.

[Byakuren]

Es increible que un estilo tan cerrado como el Wing Tsun en sus grados mas elevados introduzca muchisimos parecidos al Tai chi, como ataques de hombro, desequilibrios, barridos, proyecciones, etc.

¿Por qué es increíble? En la mayoría de artes de golpeo existen esas técnicas que mencionas, ¿por qué no habrían de existir en el WT? Lo increíble es que no se pareciesen nada en sus grados más elevados, ¿no?

Un saludo.

[Jordi V.]

[tux]

He visto muchas veces videos de combate libre usando WT/WC. Pero no tuve oportunidad de ver aún uno que use Tai Chi en un enfrentamiento. Se aceptan aportes.

Saludos !

[Byakuren]

Jordi V. decía que...

Luego, durante el combate, ese circulo deberá ir cerrándose para poder rodar más rápidamente. No sé si me explico.

Pues aunque lo intuyo, tampoco estaría de más que te explicases con más detalle. A mí personalmente me encantaría y no creo que sea el único.

Un saludo.

[Koryu]

Tyr dijo:

gran parte de pseudo-hippies y "moñas" varios que han convertido la imagen tan noble arte (TCC) en poco más que una sardana.

¿¿ Infieres acaso que la sardana no es un "noble arte" ??

¿¿ Insinúas que la sardana es tan sólo un baile folclórico propio de yayas "nostradas" y jipiosos perro-flautas independentistas de nuevo cuño ??



Pues estás muy equivocado amigo, puesto que tengo pruebas fehacientes de que la sardana es en realidad un sofisticado y ancestral arte marcial camuflado bajo el aspecto de un bailecillo inocuo y sin importancia.

Hélas aquí:

Sardana:



Hoko no Kamae (postura de guardia del oso):





No me hagan caso y prosigan con su post....

Salut i força al canut!
Kôryu

[Yubei]

Pues yo he tenido la ocasión de durar unos 10 segundos contra un practicante de taijiquan y debo decir que mis costillas todavía se acuerdan de aquella demostración de marcialidad...

[Javi M.]

hablaré mal del taijiquan,-> ¡cuesta un huevo llegar a ser eficaz! aunque uno se lo proponga muy en serio, no es precisamente un camino tipo autopista (autopistas hay pocas)

Pues que quieres que te diga, para mi eso es hablar bien.

Me quedo con la respuesta de Týr y con esto:

Desde el contacto, los movimientos del rival te "embrollan" y lian, como si estubieras atado con gomas, de modo que te vuelven "lento".

Y añadiría: Y te hace sentir tonto.

[Javi M.]

Y "estubieras" lo escribiría con V (de vendeta)

[Jordi V.]