The Lineage of The Korean Martial Art

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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SIETE
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por SIETE »

Hola,

SUNG MOO KWAN en su principio no enseñaba HAPKIDO sino YAWARA por el GM Ji HAN JAe. Una vez el GM JI Han Jae llegó a Seúl se hospedó en un motel donde empezó a enseñar al hijo del dueño de este para pagarse el alquiler de la habitación. El dueño del Motel les dejó una sala donde podian practicar YAWARA. En ese pequeño espacio donde entrenaban habían entre 5 y 8 personas includidas el GM Kim Myung Yong, GM Bong Soo Han, Kim Moo Won, GM Kim Duk In....

Ese mimso intante el GM JI Han JAe vió que deseaba crear un arte marcial coreano con la base que tenia del YAWARA. Ahí es donde influyeron los alumnos de SUNG MOO KWAN, aportando pateos, armas, sparring, Ki Training, Street fighting tecniques etc...paral llegar al HAPKIDO MODERNO.

Cuando JI Han jae tuvo bastantes alumnos y decidió abrir un la escuela SUNG MOO KWAN, se le amenazó dce muerte por la Mafía coreana, por no pedir o pagar tarifa por tener abrir el gimnasio. Gracias al GM Bong Soo Han las cosas se calmarón y GM JI Han Jae pudo seguir con la apertura del SUNG MOO KWAN. También recordar que las clases estaban divididas en dos tipos, clases normales y clases especiales. Asi que dentro del mismo SUNG MOO KWAN había dos programas a seguir.

Arreveura!

CHOSON: en SUNG MOO KWAN había un Maestro que era una " Maquina" con el manejo del cuchillo y proyección deplatos como armas.. sabes cual era su nombre. Cuantos más Maestros Instructores de SUNG MOO KWAN prodrias nombrar?

gracias
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chilifu
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por chilifu »

Kim Moo Wong y Ji Han Jae eran muy amigos, además “hermanos de escuela” en Taegu con el G.M. Choi
totalment cierto, pero... si según la foto que has aportado ahí estaba la cúpula del hapkido en aquella época, ¿como explicas que no estuviera Kim Moo Won?, entre otros, se produjo una separación eso esta claro...

Saludos.
CHOSON
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por CHOSON »

Hola,

SUNG MOO KWAN en su principio no enseñaba HAPKIDO sino YAWARA por el GM Ji HAN JAe. Una vez el GM JI Han Jae llegó a Seúl se hospedó en un motel donde empezó a enseñar al hijo del dueño de este para pagarse el alquiler de la habitación. El dueño del Motel les dejó una sala donde podian practicar YAWARA. En ese pequeño espacio donde entrenaban habían entre 5 y 8 personas includidas el GM Kim Myung Yong, GM Bong Soo Han, Kim Moo Won, GM Kim Duk In....

SIETE, ¡¡te olvidas del más importante!!, el hijo del dueño del hotel era HWANG DOK KYU, el mismo que está sentado en la foto a la izqueirda del Doju-nim Ji Han Jae mirando al foto de frente. G.M.Hwang ha sido muchos años Pte. de la Korean Hapkido Association ¿como te olvidas de él y en cambio nombras a los otros?.

¿Estas seguro que ademas de Hwang Dok Kyu (el cual has olvidado nombrar eseño a estos Maestros allí en esa habitación), no será en la Sung Moo Kwan del distrito de mayangdong?.


Ese mismo intante el GM JI Han JAe vió que deseaba crear un arte marcial coreano con la base que tenia del YAWARA. Ahí es donde influyeron los alumnos de SUNG MOO KWAN, aportando pateos, armas, sparring, Ki Training, Street fighting tecniques etc...paral llegar al HAPKIDO MODERNO.

¿Perdon?, te vuelves a olvidar de la base de al fundación. No sólo Yawara si no técnicas del
Saramgdo del Taosita Lee, diganse... Taekyon (pateo, derribos, hyoldos, golpes, etc., técnias de Moo Gui Sul (armas como: palo corto, palo largo, bastón, cuerda,etc.), técnicas de energía "KI"¿como te olvidads de todas estas cosas en las que sin ellas el Hapkido seguiría siendo Yawara?


Cuando JI Han jae tuvo bastantes alumnos y decidió abrir un la escuela SUNG MOO KWAN, se le amenazó dce muerte por la Mafía coreana, por no pedir o pagar tarifa por tener abrir el gimnasio. Gracias al GM Bong Soo Han las cosas se calmarón y GM JI Han Jae pudo seguir con la apertura del SUNG MOO KWAN.

¿Por que gracias a Bong Soo Han?

También recordar que las clases estaban divididas en dos tipos, clases normales y clases especiales. Asi que dentro del mismo SUNG MOO KWAN había dos programas a seguir.

Arreveura!

CHOSON: en SUNG MOO KWAN había un Maestro que era una " Maquina" con el manejo del cuchillo y proyección deplatos como armas.. sabes cual era su nombre. Cuantos más Maestros Instructores de SUNG MOO KWAN prodrias nombrar?

No se el nombre y seguro que imfluyó mucho pues a Ji le encantaba el cuchillo y lo usaba, tengo entendido que en los bodyguards en vez de pistola llevaba un cuchillo y un danbong debajo de la chaqueta.

gracias[/b][/i][/color][/quote]
CHOSON
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por CHOSON »

chilifu escribió:
Kim Moo Wong y Ji Han Jae eran muy amigos, además “hermanos de escuela” en Taegu con el G.M. Choi
totalment cierto, pero... si según la foto que has aportado ahí estaba la cúpula del hapkido en aquella época, ¿como explicas que no estuviera Kim Moo Won?, entre otros, se produjo una separación eso esta claro...

Saludos.

Bueno lo que está claro que la cúpula del Hapkido en Seul en los años 60 eran los miembros de la Sung Moo Kwan alumnos de Ji Han Jae, y por eso en esa fotó están sentados junto a Doju-nim Ji Han Jae, Kwang Shik Myung (alumno de Ji), Hwang Dok kyu (alumno de Ji).

Pienso que la razón de la ruptura se remonta a la misma fundación de la 1º organización "Korea Kido" ya que aunque Ji le ofreció el Hapkido como "Arte" y la "Kido" como organización, Choi le hizo un desplante para controlar todo aquello. G.M. Choi nombro a su mano derecha al Maestro Kim Yun Jun como secretario general de la "Kido", esto fué un golpe bajo para Ji.

Mira esta entrevista que es muy esclarecedora: http://webs.ono.com/hapkido/Entrevista- ... a-Doju.htm

Saludos.

CHOSON
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por CHOSON »

chilifu escribió:Choson y tanto que es clarificadora, gran documento gráfico, hay que ver que escudos y emblemas tan extraños hay en la foto... :-)

Saludos y me reitero espero que esto nos haya ayudado a todos a conocer mejor los origenes del Hapkido moderno, como dijo muy bien en su momento SIETE.

Imagen

¿Extraños?

Fijate que en la foto, el escudo del fondo es igual que el Kuksulwon actual, en cambio allí se entrebanaba Hwarangdo, el logo oficial del Hwarangdo hoy día es totalmente diferente ¿no?.

Tengo entendido que Lee Ju Bang fue alumno de In Hyuk Shu (fundador del Kuksulwon), tal vez en esos comienzos hizo como suyo el original logo del KUKSULWON.

Por cierto creo que tu practicas KUKSUL ¿no?, que me puedes decir del manejo de espada entre Kuksul y Hwarando, me parecen muy parecidos por no decir iguales, en cambio que extraño que se diferencien tanto del Haidong Gumdo que ahora se muestra como una gran organización de Gumdo Coreano.

Saludos.

CHOSON
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SIETE
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por SIETE »

Hola,
Jope no perdonaís ni una :) . Aqúi dejo una foto ( la he puesto antes ) en el Primer Dojan en Seúl del GM Ji Han Jae

Imagen

From bottom left to right:

Lee Tae-Jun, Myung Kwang-Sik, Han Bong Soo (The Founder of the International Hapkido), Choi Yong-Sul (The Founder of Hapkido),
Ji Han-Jae (Grand Master of Shin-Moo Hapkido),
Song Young-Kil (Korean Hapkido Federation Technical Director),
Kim Deok-In (The Founder of the Duk Moo and Director of the Competition for the Korean Hapkido Federation),
Kwon Tae-Man (The Founder of International Daemoo Hapkido Martial Art Association).

From behind left to right:

Myung Jae-Nam (Grand Master of the International Hapkido Federation), Unknown, Hal Bok, Yum Jong-Ho,
Kim Jong-Taek (Current Secretary General of the Korean Hapkido Federation),
Kim Jong-Jin (Previous Secretary General of the Korean Hapkido Federation),
Unknown, Unknown, Kim Hung-Su (The Grand Master of the Yun Moo Academy), Unknown.

Imagen
Here is an ealy 1960's photograph of Yong Shul Choi at the conclusion of one of his seminars in Seoul. South Korea. Also in this photo is a young Bong Soo Han and Scott Shaw's first instructor Duk Hyun Son.

Otros linages
Ji Han Jae
(Sung Mu Kwan Hapkido,1957)
(Daehan Hapkido Hyub Hwe aka KoreaHA,1965)
(Sin Moo Hapkido,1980)
|
Choi Seo Oh
Han Bong Soo
(International Hapkido Federation)
Hwang Duk Kyu
(Korean New Martial Arts Hapkido Federation)
Hwang In Shik
(Eagle Hapkido Academy)
Kang Jong Su
Kim Duk In
(Duk Moo Academy UK)
Kim Jin Pal
(Jin Pal Hapkido Federation)
Kim Nam Jae
(Kyung Mu Kwan)
Kim Myung Lyong
(Jin Jung Kwan)
Kim Yong Jin
(Oh Ji Kwan)
Kim Yong Whan
Kwon Tae Man
Lee Tae Joon
Myung Jae Nam
(International Hapkido Federation)
Oh Se Lim
(Korea Hapkido Federation)
Tan Sar Bee Sunny
(Flying Eagle Hapkido Association of Singapore,1981)
Yu Yong Woo

CHOSON creo que te equivocas sobre Bastón como arma enseñada por JI Han Jae antes de SUNG MOO.Saramgdo del Taosita Lee, diganse... tienes razón pero muchas de esas tecnicas se dieron de desuso para aplicar otras como puede ser kwon bup, Shudokan karate ...

ciao now!
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chilifu
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por chilifu »

Hay otro hecho muy importante que no estamos comentando y es el siguiente:

- In 1963 the Korean DaeDongRyu YuSool founder Yong-Sul Choi and his first Masters (Joo-Bang Lee, Joo-Sang Lee, Woo-tack Kim, Han-Jae Ji, Bok-Sup Suh, Jeong-Yoon Kim, Kwang-Hwa Won) held a meeting at the HanPool school in Seoul. At this meeting they decided to change the martial art names of YuSool and Hapkido to the new martial art name of "Kido" .

En esos momentos parece que tenían claro unificar ambas artes marciales en uno KIDO, para diferenciarlo claramente del AIKIDO japonés y fue entonces cuando se fundó la Korea Kido, que en aquel momento englobaba a todas las aamm coreanas tradicionales y estilos de HAPKIDO.

Con la siguiente secuencia de hechos:
+ 1963 --> Paso de Yusool y Hapkido a uno KIDO.
+ 1967-1968 : DAEHAN MUDO HWE :

- Korean Martial Arts Association: In 1967, Korean president Jeong-Hee Park ordered a number of prominent martial art masters to establish one governing organization that would encompass and unify all Korean martial arts and their organizations.
- The creation and organization of this new association was a combined effort of: Hwarangdo founder Joo-Bang Lee and Joo-Sang Lee, Kihapdo founder Dae-Hoon Choi, and Sungmukwan Hapkido founder Han-Jae Ji. The martial arts that were to be unified under the Daehan Mudo Hwe were: Hwarangdo®, Kuksool Hwe, Yusool, Hapkido, Seongmu Kwan, Yusool Kwan, Kuksool Kwan, Musool Kwan, Kwangmu Kwan, Pyungmu Kwan, Kihapdo, Kukkido, Kido, Yukwonsool, and Bulmudo.

+ Junio 1968: Korean Hap Ki Do Association
Separación de Ji y creación de Korean Hap Ki Do Association por Dae-Hoon Choi y Han-Jae Ji .


Saludos a todos.
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SIETE
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por SIETE »

Hola,

¿Por que gracias a Bong Soo Han?
Por que el GM BONG SOO HAN teneia "conocidos" en tales Mafia. Hoy muchas escuelas se predican como algo armonico y con una filosofia de no hacer daño al progimo y vivir en paz. Pues en aquella época nada de nada. Gente de la Policia, el ejercito, civiles y de la Mafía entrenaban bajo un mismo techo. Así que imaginate :) . Fijate donde está sentado el GM BONG SOO HAN :)

Ciao Now!
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chilifu
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por chilifu »

Imagen
¿Extraños?
Era solo una ironía...
Por cierto que velocidad y cuantos datos se están aportando!!!
Fijate que en la foto, el escudo del fondo es igual que el Kuksulwon actual, en cambio allí se entrebanaba Hwarangdo, el logo oficial del Hwarangdo hoy día es totalmente diferente ¿no?.
Tengo entendido que Lee Ju Bang fue alumno de In Hyuk Shu (fundador del Kuksulwon), tal vez en esos comienzos hizo como suyo el original logo del KUKSULWON.
Ese es otro follon :-)
perdonarme pero creo que lo correcto en estos casos es copy&paste de las partes mas importantes con algun comentario:

- In winter of 1962, the Lee brother's founded the first public Korean martial arts organization named the Korean Martial Skills Association (HanKuk MuSool HyupHwae - short name Kuk Sool Hwae ). This was done with five other charter members. But there were only two schools in Seoul that were originally a part of this organization. These were our founder's school and Woo Kim's school (alumno de Kim Moo Wong y de In Hyuk Suh). (Woo Kim had a school from 1962-1970, and in 1965 he left the Kuk Sool Hwae organization and changed the name of his school to KookSool Kwan Hapkido ). In-Hyuk Suh became one of the members of the Kuk Sool Hwae while visiting Seoul in 1962. He moved back south immediately after in the winter of 1962 and opened his first school in the city of Pusan with two other charter members. Later in 1965, he left the Kuk Sool Hwae organization and used his own name of KukSool Won Hapkido for his Yusool and Chinese ShipPal Gi skills. Our founder leads Hwa Rang Do® and In-Hyuk Suh uses the name KukSool Won without the Hapkido name, which means Korean Martial Skills House.
- So after 1965, the Kuk Sool Hwae organization was divided into parts. Our founder held the Kuk Sool Hwae (Korean Martial Skills Association) national headquarters in Seoul and In-Hyuk Suh held the Kuk Sool Won Hapkido (Korean Martial Skills House of Hapkido) dojang in Pusan. There has been some public misunderstanding about these organization leaders and what they were teaching during this time. However, these masters were masters of different styles and were teaching completely different skills even though they were unified under the same organization name of the Korean Martial Skills Association , (the Kuk Sool Hwae ).

---> De ahí que el Kuk Sul de Seul y el de Pusan sean distintos, con distintas influencias.
Por cierto creo que tu practicas KUKSUL ¿no?, que me puedes decir del manejo de espada entre Kuksul y Hwarando, me parecen muy parecidos por no decir iguales, en cambio que extraño que se diferencien tanto del Haidong Gumdo que ahora se muestra como una gran organización de Gumdo Coreano.
Si practico Kuk Sul hapkido, en cuanto a las diferencias de espada, no puedo aportar mucha luz, desconozco las técnicas del Hwarando y del Haidon Gumdo.

Saludos.
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chilifu
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por chilifu »

Pienso que la razón de la ruptura se remonta a la misma fundación de la 1º organización "Korea Kido" ya que aunque Ji le ofreció el Hapkido como "Arte" y la "Kido" como organización, Choi le hizo un desplante para controlar todo aquello. G.M. Choi nombro a su mano derecha al Maestro Kim Yun Jun como secretario general de la "Kido", esto fué un golpe bajo para Ji.
Totalmente de acuerdo ,la diferencia es que hay dos opiniones distintas sobre quien fundó realmente la Korea Kido, como ya expliqué en mi post anterior (y la secuencia de hechos), ese es el "quid" de la cuestión...

Una cosa está clara y es que muchas de las artes marciales coreanas que se desarrollaron en los años 60 bebieron unas de otras.
Otra cosa es la discusión de quien fue el primero que empezó a llamar Hapkido a su repertorio técnico.

Saludos.
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DAEHAN
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por DAEHAN »

Hola a todos. He podido observar en uno de los links que HWANG SHIK MYUNG fue alumno directo de JI HAN JAE. Entonces ¿ alguien puede aclararme porqué dice en sus libros y entrtevistas que es alumno directo de CHOI YONG SUL y que es el único sucesor del hapkido en el mundo? :roll:

Un saludo.
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SIETE
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por SIETE »

Myung Kwang-Sik, born in 1940, was an early Korean hapkido practitioner and a pioneer of the art, first in Korea and then in the United States. He formed one of the earliest associations for hapkido in the United States, the World Hapkido Federation, and wrote several of the most influential books on the art.


[edit] Life
Myung Kwang-Sik was born in North Korea but lived in Seoul for most of his early life.

Myung started his martial arts training 1948, at the age of eight with exposure to Kumdo through his father, and in kong soo do through the tradition of the Yon Mu Kwan attaining his Chodan at the age of 12. Myung began his study of hapkido with Ji Han Jae in Seoul at the Ma Jang Dong location in 1957. Joining Myung at that time were also early hapkido practitioners Hwang Duk-Kyu (latter day president of the Korea Hapkido Association), Lee Tae-Joon, Kang Jong-Soo, Kim Yong-Jin (founder of the Ulji kwan)(Origen del Hapkido del G.M. KIM SUNG KUN G Canarias)Corrigeme Alejandro si me equiboco !!!! and Kim Yong-Whan. Myung Kwang-Sik later received lessons from hapkido founder Choi Yong-Sul.[1] Esto era algo común , aunque los alumnos eran de JI HAN JAe muchos de ellos entrenaron con el GM Choi.

Un tema a notar es que mucha gente dice que era alumno directo de Ji HAn jae o de GM CHOi cuando no lo eran, se sacorn unas fotos con ellos, o entrenaron una temporada solamente. Otros Estudiraron bajo Instrcuctores de Isntructores de Ji han Jae en los gimnasisos organizados por Ji Han Jae.

Asi pues hay mucho lio con quien o no se formaron como Hapkidoin.

Saludos


[edit] Accomplishments
One of the earliest important teachers of the art, Myung Kwang-Sik first began teaching hapkido at the Northern Branch of the Korea Hapkido Association in Seoul while attending Sung Kyun Kwan University as a Commerce Major. It was after graduation that Myung was awarded the directorship of the Northern Branch Dochang of Hapkido. At this time the first Hapkido federation, founded by Ji in 1963 and called the Kido Hwe,evolved into the Dae Han Hapkido Hyup Hwe (founded 1965). The original Kido Hwe had started with 10 Hapkido gyms. The central gym was run by Ji. The north gym was overseen by Kwang Sik Myung. Bong Soo Han oversaw the southern gym at the Osan Air Force Base.In the west was Kim Duk In’s gym( Mi GMaestro ).Those directors who did not follow Ji into his new organization remained with the Kido Hwe to establish what would later become the Korean Hapkido Federation. In 1967 the Sung Mu Kwan of the Korean Hapkido Association sent 15 members of demonstration teams to Vietnam and taught Korean, US, and Vietnamese troops as well as Special Forces. Upon returning to Seoul Myung opened up a school in the Sansunkyo district and called it the Korea Hapkido Yon Mu Kwan Association, dedicated to the furtherance of Hapkido as a highly visible martial art. In 1968 he published a 254-page, Korean-language book, “Hapkido,” at the age of 27. This was later followed by the first major Hapkido book in English, "Hapkido - Art of Masters" (October, 1976). [2]
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DAEHAN
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por DAEHAN »

Muchas gracias por la respuesta SIETE. Entonces queda aclarado que el señor Myung Kwang-Sik no fue alumno directo de CHOI, ni por supuesto su sucesor , como suelen decir tanto él como sus alumnos. Esta era una duda que tenía desde hace tiempo. Pero ahora lo tengo muy claro.
Gracias por vuestras importantes aportaciones hacia la historia del hapkido: SIETE,CHOSON y CHILIFU.

UN SALUDO. :D
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SIETE
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por SIETE »

Hola,

Eso tambíen puede ser aplicado al GM In Hyuk Suh el cual estuvo entrenando bajo GM CHOI duarante unos 3 meses. Luego tuvo que ir a hacer el servicio militar. Cuando teminó fue a entrenar una temporada con Ji Han JAe.

Es como si yo voy con mi GM KIM DUk In a entrenar una temporada y digo que el era mi Maestro en vez de ser Master Kim Beom.

Saludos
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chilifu
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Re: The Lineage of The Korean Martial Art

Mensaje por chilifu »

SIETE escribió:Hola,

Eso tambíen puede ser aplicado al GM In Hyuk Suh el cual estuvo entrenando bajo GM CHOI duarante unos 3 meses. Luego tuvo que ir a hacer el servicio militar. Cuando teminó fue a entrenar una temporada con Ji Han JAe.

Es como si yo voy con mi GM KIM DUk In a entrenar una temporada y digo que el era mi Maestro en vez de ser Master Kim Beom.

Saludos
Cierto eso pasaba, pasa ahora y pasará siempre...
Dicho esto, conviene matizar que 3 meses de entrenamiento por aquella época no es lo mismo que 3 meses hoy en día, de todos modos no todo el mundo que entrenó una temporada con GM Choi declara que fue su maestro, sino simplemente que le influenció como artista marcial... hay de todo como en botica.
Por cierto, yo no sabia que tb entrenó con GM JI.

Saludos.
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