Metodos entrenamiento wing chun

[wingchungeorge]

Buenas a todos.
Me gustaría saber de vuestra mano que tipos de entrenamientos de wing chun realizais.

Por ejemplo si adaptais los focus, paos americanos, etc.. a vuestro entrenamiento, etc.. a parte del entrenamiento tradicional de base de wing chun.
Nosotros hacemos preparación física, formas, desplazamientos, sombra, ejercicios tradicionales (lap sao, soi ma toi ma, luk sao fan sao etc..) ejercicios de potencia (saco de pared, colgado, etc..) ejercicios de velocidad, timing (manoplas, ejercicios con compañero de combinaciones, aplicaciones, etc...) y chi sao, sparring, etc..

A ver que os contais!

[Týr]

Por ejemplo si adaptais los focus, paos americanos, etc.. a vuestro entrenamiento, etc.. a parte del entrenamiento tradicional de base de wing chun.

Como ya he comentado al alguna ocasión, no hay mucha diferencia entre una de mis clases de WT o las de Muay Thai a las que he asistido (en cuanto al método, se entiende).

[wt luis]

Hola a todos mi rutina de entrenamiento es muy variada pero las mas imporatante y diicil es la busqueda del desarrollo de los siguientes aspectos en el programa de alumno que ese dia toque por ejemplo:trabajo de sexto
principio de resorte =trato de tener siempre la intencion de estirar mis brazos(el cuerpo entero)buscando el eje del contrario pero a la vez absorbo el impulso de este con jam sao y lan dao y traslacion del peso y giro mi compañero crea vacios para comprobar si mi presion salta o golpea instantaneamente.principio de enraizamiento =es la capacidad de absorber la energia del contrario sin que esta me provoque inestabilidad o que el golpe que ejecuto tenga como base el suelo.esto es para que se registre en la memoria muscular y durante una pelea no tenga que pensarlo y salga automatico (hay mas principios pero no quiero ser muy coñazo).

[Atascado]

Como ya he comentado al alguna ocasión, no hay mucha diferencia entre una de mis clases de WT o las de Muay Thai a las que he asistido (en cuanto al método, se entiende).

¿Qué quieres decir exatcamente con lo de no haber diferencias metodológicas entre el WT i Muay Thai que practicas? Tengo entendido que en el Muay Thai se emplea casi siempre el sparring (sparring a saco).

[Týr]

¿Qué quieres decir exatcamente con lo de no haber diferencias metodológicas entre el WT i Muay Thai que practicas? Tengo entendido que en el Muay Thai se emplea casi siempre el sparring (sparring a saco).

En ambas disciplinas se entrena haciendo uso de manoplas, paos, sacos y demás parafernalia de percusión. Asismismo, el 'sparring' (con diversos grados de intensidad, atendiendo al nivel, pericia y disposición del practicante) resulta el núcleo fundamental de la enseñanza (de nada sirve entrenar ChiSao si luego uno no es capaz de aplicarlo en circunstancias más reales).

Luego quiero decir exactamente lo que he escrito: el método de entrenamiento es prácticamente calcado, el elenco técnico, como es obvio, difiere.

[wt luis]

Yo lo que utilizo para aplicar el chi sao en combate es el lat sao para eso se desarrollo, en cuanto al uso de paos sacos y demas artilugios creo que derian ser algo secundario en su entrenamiento.el saco es un mal sustituto del compañero .la imprescindible colaboracion para entrenar wt es lo que hace que haya mas compañerismo y menos competitividad.en cuanto a lo de entrenar wt como muay es de lo mas raro que he escuchado sin animo de ofender.

[Johansolo]

en cuanto al uso de paos sacos y demas artilugios creo que derian ser algo secundario en su entrenamiento.el saco es un mal sustituto del compañero

Es que los paos y el saco se usan para entrenar unas capacidades, como la fuerza explosiva, la resistencia, la puntería, el timing.... No pretender ser usados para sustituir al compañero. Imagínate un boxeador que solo hace saco y nada de sparring... Puede que termine con una pegada brutal, pero seguro que le costaría desenvolverse en un combate.

No se tú, pero en varios de los libros de Wing Chun que he leído y en muchas de las páginas que he visto mencionan los sacos de pared y explican como colocarlos y fijarlos correctamente, además de aconsejar su uso desde el principio para desarrollar una correcta alineación del puño y acostrumbrar los brazos a pegar a algo que no sea el aire (no veas lo que "quema" pegarle a algo sólido aunque sea blandito como un escudo o ligero como un pao).

Puede que el saco de boxeo o los paos y escudos no sean "ortodoxos" en wing chun, pero yo sospecho que el motivo de su falta de ortodoxia puede ser que no estuvieran muy difundidos en los entornos de los maestros "clásicos" antes de que extendieran el wing chun por ahí. Estoy bastante convencido que si en china, okinawa o japón hubieran tenido la posibilidad de conseguir sacos de boxeo con facilidad a finales del siglo XIX y principios del siglo XX, lo hubieran incorporado a sus entrenamientos, como hace el kárate con el maki-wara o el wing-chun con los sacos de pared y casi nadie tendría este tipo de discusión.

[Týr]

Yo lo que utilizo para aplicar el chi sao en combate es el lat sao para eso se desarrollo

El LatSao es una buena herramienta para desarrollar ciertas habilidades de combate, pero nunca podrá sustituir al 'sparring' libre, donde el oponente puede reaccionar de formas completamente imprevisibles.

en cuanto al uso de paos sacos y demas artilugios creo que derian ser algo secundario en su entrenamiento

Pues crees muy mal. Su uso permite incrementar numerosos atributos muy interesantes para un luchador: 'timing', potencia, precisión, velocidad, equilibrio, distancia... Jamás pueden ir en detrimento del tiempo empleado en combatir, pero sí que es preciso guardar una cierta proporción.

el saco es un mal sustituto del compañero

El saco no pretende sustituir a un compañero. Aunque, habida cuenta de ciertos compañeros, algunos sacos proporcionan mejor 'feedback'.

la imprescindible colaboracion para entrenar wt es lo que hace que haya mas compañerismo y menos competitividad

Eso es una estupidez de calibre mayúsculo. Se nota que llevas muy poco tiempo en ésto y que no has debido pisar una clase de deportes de contacto en tu vida.

en cuanto a lo de entrenar wt como muay es de lo mas raro que he escuchado sin animo de ofender

Tal vez deberías comenzar a escuchar más a menudo. Te sorprenderías de las cosas que uno llega a aprender.

[wingchungeorge]

Estoy de acuerdo con Tyr.
Los aparatos complementarios no son un sustitutivo sino complementos de mejor de ciertos atributos. Es cierto que las clases pueden ser parecidas a las de Thai boxing ya que toda la parte física es general para todo tipo de deportes y la parte de manoplas y demas para acentuar ciertos atributos es igual logicamente cada uno con su tecnica y su teoria. La parte del sparring indispensable.

La verdad es que mas o menos los deportes de contacto tienen una semejanza en el entrenamiento por lo que yo queria comprobar si las diferentes ramas de wing chun entrenan de manera similar. Por lo que veo algunas no entrenan tanto con elementos de percusión y sparring.

Alguien utiliza algún tipo de muñeco de madera diferente al muk yan chong? por ejemplo las tres estacas para el entrenamiento de las piernas, etc..

[wt luis]

Buenas nuevamente sigo manteniendo lo que digo cuando yo voy a entrenar wing tsun aprovecho la oportunidad para que un compañero me entrene a mi y luego yo a el .si esa clase me voy a pegarle al saco o los paos que ni digo que este mal seria desaprovechar el entrenamiento productivo que te puede aportar un compañero(segun claro el nivel y la complicidad con este)dice tyr que el saco proporciona potencia explosividad precision ,supongo pero todos esos atributos tambien se logran mediante chi sao y lat sao correctamente entrenados con lo de que si yo no entrenado nunca por lo del compañerismo y todo eso llevo entrenando 8 años y por eso digo en base a mi experiencia al igual que el supongo pero lo que no comprendo es esa actidud de desprecio y poseedor de la unica verdad la encuentro absurda e inapropiada.

[Týr]

Buenas nuevamente sigo manteniendo lo que digo cuando yo voy a entrenar wing tsun aprovecho la oportunidad para que un compañero me entrene a mi y luego yo a el .

¿Y por qué piensas que sujetar las manoplas al compañero mientras golpea no es colaborar con él del mismo modo? Es más, se aprende **MUCHO** cuando se cogen los 'paos' o las manoplas (sobre todo en cuestiones relativas a la distancia y el 'timing').

si esa clase me voy a pegarle al saco o los paos que ni digo que este mal seria desaprovechar el entrenamiento productivo que te puede aportar un compañero

Craso error. Y la prueba fehaciente de ello es que los tipos que viven de pelear (y que, a diferencia del artista marcial promedio, se juegan la cara, la salud y la hipoteca en ello) pasan muchísimas horas entrenando con dichos aparatos.

Es más, llevando tu argumento al extremo, también podría concluirse que todo aquello que no sea 'sparring' libre y a pleno contacto es una pérdida de tiempo.

(segun claro el nivel y la complicidad con este)dice tyr que el saco proporciona potencia explosividad precision ,supongo pero todos esos atributos tambien se logran mediante chi sao y lat sao correctamente entrenados

Falso. Ni el ChiSao ni el LatSao desarrollan la potencia. Lo cual me indica que, o llevas muy poco tiempo en esto del WT o te están vendiendo una idea **MUY** equivocada.

Y, por cierto, ninguno de ellos puede sustituir el ejercicio del combate libre a pleno contacto, con cual también se podría decir que son una "pérdida de tiempo" (yo no considero que ésto sea así, aunque sí que se abusa de dichos ejercicios en perjuicio del combate libre).

con lo de que si yo no entrenado nunca por lo del compañerismo y todo eso llevo entrenando 8 años

Lamento decirte que te ha cundido poquísimo. Pero lo importante es estar satisfecho con uno mismo.

y por eso digo en base a mi experiencia al igual que el supongo pero lo que no comprendo es esa actidud de desprecio y poseedor de la unica verdad la encuentro absurda e inapropiada

Y lo dice quien se permite poco menos que llamar timador a Rodney King en otro tema de este mismo foro. Impresionante la caradura o estupidez (tal vez ambas cosas) de algunos.

[Ving Tsun]

Yo opino importantisimo , el trabajo de saco de pared, saco colgado, etc para el entrenamiento. Al igual que el sparring. Como curiosidad decir que
Yip man si entrenaba el saco colgado, con unos ejercicios que por lo menos en mi rama seguimos entrenando.
Respecto a lo de conseguir potencia en Chisao por lo menos tal y como yo lo entreno si que se consigue, al cambiar el uso de la muñeca por el uso del codo en el desarrolo del chisao, conseguimos una palanca mas corta y fuerte, con lo que entrenamos mas de cerca y con mucha mas presion para mejorar nuestra posicion y por lo tanto la potencia de nuestro puño.
Saludos

[Týr]

Respecto a lo de conseguir potencia en Chisao por lo menos tal y como yo lo entreno si que se consigue, al cambiar el uso de la muñeca por el uso del codo en el desarrolo del chisao, conseguimos una palanca mas corta y fuerte, con lo que entrenamos mas de cerca y con mucha mas presion para mejorar nuestra posicion y por lo tanto la potencia de nuestro puño.

Dos matices:

- El WT todo se desarrolla a partir del codo y no de la muñeca. Lo comento porque en varias ocasiones he leído algo similar y no me explico de dónde viene.

- En el caso concreto del WT, la presión que se ejerce contra el adversario es mínima, la suficiente para permanecer pegados pero no atados. Y, si la presión del oponente se incrementa, se cede, se desvía o se absorbe, pero jamás se manifiesta oposición (por eso no se desarrolla potencia de golpeo, sino capacidad de reacción y percepción táctil).

De todos modos, existen ejercicios exclusivos de fortalecimiento siguiendo las técnicas y parámetros del WT, complementarios a la práctica con sacos, manoplas y demás aditamentos de percusión.

[wingchungeorge]

El tema del codo o la muñeca creo que se debe tener en cuenta que son dos cosas diferentes y por lo tanto tienen aplicaciones diferentes. Es cierto que el codo manda la línea pero la muñeca tambien sirve para desviar la linea del contrario.
Lo que dice Ving tsun desde mi punto de vista no se puede realizar hasta que no eres capaz de relajar la mano antes de pegar. Es lo que Bruce lee hacía al dar un puño y que desde mi punto de vista mucha gente fuerza desviando la fuerza del puño y ocasionalmente haciendose daño.


Pero creo que todo debe ir en conjunto, codo en linea y puño relajado. Como decía mi Sifu debe ser como una cadena con una bola de hierro al final, pega el latigazo y al final ¡zas!

[Ving Tsun]

Respecto a lo de conseguir potencia en Chisao por lo menos tal y como yo lo entreno si que se consigue, al cambiar el uso de la muñeca por el uso del codo en el desarrolo del chisao, conseguimos una palanca mas corta y fuerte, con lo que entrenamos mas de cerca y con mucha mas presion para mejorar nuestra posicion y por lo tanto la potencia de nuestro puño.

Dos matices:

- El WT todo se desarrolla a partir del codo y no de la muñeca. Lo comento porque en varias ocasiones he leído algo similar y no me explico de dónde viene.

- En el caso concreto del WT, la presión que se ejerce contra el adversario es mínima, la suficiente para permanecer pegados pero no atados. Y, si la presión del oponente se incrementa, se cede, se desvía o se absorbe, pero jamás se manifiesta oposición (por eso no se desarrolla potencia de golpeo, sino capacidad de reacción y percepción táctil).

De todos modos, existen ejercicios exclusivos de fortalecimiento siguiendo las técnicas y parámetros del WT, complementarios a la práctica con sacos, manoplas y demás aditamentos de percusión.

Hola muchas veces hemos discutido este punto sin llegar a ningun acuerdo. Desde el foro es muy dificil de explicar. Pero digamos que como bien dices el codo es el que deberia llevar toda la idea del wc pero en chisao en wt se hace con contacto en la muñeca y como bien dices no sirve para entrenar la potencia. Otra cosa es que por ejemplo tal y como se hace la cuña se piensa en el codo pero no se usa el codo de la misma manera que se piensa en el vt puesto que los codos no estan perpendiculares al cuerpo y la linea de fuerza se perderia al no poder ser aprovechada por el cuerpo. Al menos a la manera del wc