Fitzsimmons haciendo ¿¿¿chi kung???

[Jaime G]

ROBERT FITZSIMMONS, primer boxeador que logró ser campeón en tres categorías distintas (middle, heavy y light-heavyweight).Tenía una pegada demoledora, aunque su físico no se ve demasiado impresionante

Muchas veces le tocó pelear con boxeadores más grandes y pesados...pero el jodío les tumbaba...creo que más del 80% de sus victoras fueron por k.o, lo tengo que mirar

Me he pillado su librito Physical culture & self defense publicado en 1901 y lo primero que presenta es... respirar

Interesante ejercicio...¿alguien lo conoce o le suena a algo?

[Sajite]

Fijate donde viajo el papá de la "gimnasia sueca" tan en boga a mediados-finales de XIX antes de crear su método

[Sajite]

Fijate donde viajo el papá de la "gimnasia sueca" tan en boga a mediados-finales de XIX antes de crear su método

me olvidé el link

http://es.wikipedia.org/wiki/Henrik_Ling

[Sajite]

éste da más información

http://en.wikipedia.org/wiki/Pehr_Henrik_Ling

[Jaime G]

Joer con la gimnasia sueca

[Sajite]

me refiero a que era el sistema de cultura física más en boga en la época... y que influyó en muchos métodos de entrenamiento deportivo.

no específicamente al señor ese de los calzoncillos largos

[Jaime G]

El librito en cuestión http://www.megaupload.com/es/?d=M09KCQKN

[Sajite]

Gracias por el enlace

[Hector]

Interesante el tema, aunque no me suena ese tema chino en la influencia a Ling (al menos no se hace referncia a ello lo que había leído hasta ahora), a ver si consigo la revista Apunts a la que hace referencia la wiki. De todos modos habría que ver si esa influencia le llegó a Fitz ya que al parecer el método sueco cruzó a EEUU cerca de 1890... y en esa época estaban varias corerientes: la deportiva inglesa, la militarista francesa y la alemana mezcla de militarista y moralina nacionalista.

[--raas--]

¡Hola!
Respecto a las posibles influencias chinas
http://books.google.es/books?id=Pq3uP_C ... yG6g&hl=es

Asi podemos retroceder algunos años más para establecer con Jean Joseph Marie Amiot ( 1718 – 1793) las posibles influencias chinas en Henrik Ling
Mas pistas
http://www.centrotianfu.com/Documentos/ ... 20Gong.pdf
No estaria mal poder dar un vistazo a esos 15 volumenes que se citan

Parece ser que Jean Joseph Marie Amiot fué quien introdujo por primera vez el termino ( ya con uso inadecuado ) kung-fu

http://www.masterkungfu.com.ar/HTML/notas/6.html
http://www.answers.com/topic/jean-josep ... ertainment

Saludos

[Hector]

Hola raas

del primer enlace ya dice una gran mentira, así que... la g. sueca NO es el origen de toda la gimnasia occidental... o sea que un texto que tiene como objetivo pretender un supuesto origen de la "gimnasia occidental" en métodos chinos es echarse un farol que me hace dudar mas del tema. Lo mismo ha pretendido disom en su libro y el razonamiento no es nada sutil: "yo trasmito los conocimientos originales del AM y estos han sido la fuente de los métodos occidentales...ergo, soy la hostia"

del segundo tampoco aclara de dónde saca que se haya inspirado en estos 15 volumenes...

del 3º no lo he leido pero conozco hace muchos años lo que hace A. Lucas Valdés y da un poco de penita... como anécdota una frase suya de mediados de los 70 en una reunión con otros maestros para unirse y mejorar el nivel con Maestros llegados de Taiwan "a mi no me puede enseñar nadie nada porque tengo la biblioteca mas completa e AAMM" o haber visto como enseñaba una patada dibujandola en una pizarra... así que lo leeré pero me imagino que carecerá de los datos que fundamenten lo que diga...

al 4º no he llegado que me tengo que ir...

saludos

[--raas--]

Hola Hector muy interesantes tus comentarios sobre los enlaces, a mi los temas sobre cuestiones mas o menos históricas me produce cierta grima dado lo fácil de su manipulación tendenciosa, por eso comenté los enlaces con los necesarios “posibles influencias” “parece ser” etc Por cierto la anécdota que comentas de Lucas Valdés ¡Vaya tela!

En cuanto a las influencias que pueda haber tenido Henrik Ling del Jesuita Jean Joseph Marie Amiot no presenta referencias muy numerosas, pero ahí están algunas de ellas

A ver si resultan algo más fiables los siguientes enlaces:
http://findarticles.com/p/articles/mi_m ... 22628/pg_4

Traduzco un párrafo a lo chapucero:

.

El "Cong-Fou" que los ejercicios gimnásticos de los monjes taoistas chinos descrito por el Frances Jesuit Amiot (1718-1793) tuvieron en común un tanto así con el sistema de gimnástica sueco de Per Henrik Ling (1776-1839) que el médico Nicolas Dally francés (1859) estaba tentado de creer que Ling simplemente los había copiado.

En la siguiente referencia tenemos el mismo comentario
http://books.google.es/books?id=jKjYyGF ... gY9gHTogIM

En cualquier caso son opiniones, en realidad nunca han existido fronteras totalmente impermeables

Saludos

[Hector]

A falta de que llegue en unos dias ese nº de la revista Apunts, y habiendo comentado con un colega que ha cursado la carrera en Coruña, donde en 1º hay un Profesor que es "filtro" con el tema de historia (o sea que te hace estudiar pelos y señales), no hay ningún indicio en la historia "oficial" sobre ese contacto oriental de Ling, es mas su motivación iba principalmente por otros derroteros: el orden social.

En esos ultimos enlaces se habla de que es un médico frances el que cree que los había copiado... todo es muy endeble: un posible amigo chino, un posible viaje a china, un posible contacto con la obra de Amiot (que al perecer no volvió de china), pero ningún dato de ese viaje, de ese contacto... fechas, lugares, bibliografía... puede ser posible, pero todo esto en medio de fundamentaciones erróneas (lo del origen de la gimnasia occidental, por ejemplo) es sospechosamente repelente para mi ¿que necesidad de mentir así? ¿cómo se puede confiar que una cosa sea verdad cuando la de al lado es burda mentira? ¿se necesita dar valor así a una disciplina? ¿es decir que no tiene valor por si misma?...

La gimnasia con objetivos médicos ya tiene antecedentes en occidente , como por ejemplo H. Mercurialis (1530-1606, médico nacido en Italia) que se dice que es el "nexo" entre entre la gimnasia griega y la Educación Física moderna... así que tampoco se puede decir que Ling no tenía otro sitio de dónde sacar cosas...

Ya comentaré lo que averigüe

[Hector]

Pues como me temía, en la revista Apunts (recuerdo que es editada por el INEF de Cataluña y con buen prestigio) Nº 33 a la que hace referencia ese primer enlace de la Wiki NO DICE NADA SOBRE ALGUNA INFLUENCIA CHINA EN LING o sea que ha sido producto de alguien que intencionadamente buscó manipular burdamente estos datos. Solo destaca la influencia importante que tuvo en él un danés, llamado Nechtegall y que sus estudios en anatomía y fisiología fueron base para sus actividades de gimnasia terapeutica, sirviendose también su hijo, de los conocimientos científicos de la época.

En fin, no puedo decir que no existiese ese contacto o influencia, pero si puedo decir que quien hace esto es claramente porque lo que hace no vale un p... duro

[--raas--]

Hola de nuevo Hector y compañia

La manipulación histórica siempre ha estado a la orden del día, si una historia es buena para vender, aunque no sea cierta, se repite como verídica sin realizar las necesarias comprobaciones

Algunos masajistas también se apuntan al carro del viaje a China de Ling o bien a la lectura de libros chinos traducidos al francés como su fuente de inspiración:

http://doctorneo.com/modules.php?op=mod ... le&sid=101

http://atlasquiromasaje.awardspace.com/ ... masaje.htm

Saludos