Es verdad que bruce lee dijo esto sobre el choy lee fut

[Loup]

Hola de nuevo,
¿En qué quedamos...? ¿Cuál de los dos practicantes de Choy Li Fut realiza mejor la forma?

Un saludo,

Loup

[sasukesh]

"El polaco"

Nose, en mi opinion (inexperta, principiante), me gusta mas como lo hace la chica.

Asi que ese movimiento se llama "El Tigre vigila el camino", para que sirve?

El polaco hace clf de la familia de cheng yonfa no?

Un saludo

[Antonio Leyva]

¿Que sentido tiene bloquear a un velocidad endiablada golpes que no se podrían ejecutar a esa velocidad?.
¿Que sentido tiene dar desde el suelo una patada de talón hacia trás y realizarla hacia el cielo?

La velocidad no puede ser uniforme, ha de haber diferentes ritmos durante la ejecución de una serie.
Uno ha de entrenar las formas de un modo "realista" y eso no es correr como un loco poniendo la atención en el siguiente movimiento que has de ejecutar en lugar de en aquel que estás ejecutando.

La chica peca de todos los fallos que he mencionado. Tiene velocidad, pero no hay sensación de que busque un correcto timing, ni tampoco de que posea un equilibrio ni enraizamiento notables. ¡Ah, está de mejor ver que el otro chico!

El chico trabaja un poco lento, pero se le ve con mejor fundamento, menos "bonito" pero más "realista" (dentro de que algunos movimientos, para ser realistas, precisan de un trabajo de fortalecimiento poco frecuente de ver...).

A mi que me pegue la chica.

Antonio.

[Loup]

Hola, Antonio Leyva,

La velocidad no puede ser uniforme, ha de haber diferentes ritmos durante la ejecución de una serie.
Uno ha de entrenar las formas de un modo "realista" y eso no es correr como un loco poniendo la atención en el siguiente movimiento que has de ejecutar en lugar de en aquel que estás ejecutando.

La chica peca de todos los fallos que he mencionado. Tiene velocidad, pero no hay sensación de que busque un correcto timing, ni tampoco de que posea un equilibrio ni enraizamiento notables. ¡Ah, está de mejor ver que el otro chico!

A mí, en el fondo (y sin querer menospreciar el Kárate-Do), me recuerda la ejecución de un kata en lugar de un kuen.

El chico trabaja un poco lento, pero se le ve con mejor fundamento, menos "bonito" pero más "realista" (dentro de que algunos movimientos, para ser realistas, precisan de un trabajo de fortalecimiento poco frecuente de ver...).

A mi que me pegue la chica.

¡Cago en la...! Pues ná, al final, va a resultar que el chico es mejor ejecutando las formas de Choy Li Fut... La próxima vez dejo que edites el mensaje, y después paso a copiar tu respuesta.

Un abrazo,

Loup

[Shazam]

Hola a todos:
Como he tenido un momento para ver los videos de nuevo, así como de leer los comentarios aparecidos, matizaré un poco mis opiniones. Bueno, en realidad me he puesto más quisquilloso, debe ser de compartir animada conversación con clf (es broma), con lo cual, los dos me parecen peor, la chica, efectivamente, muy precipitada, sin ritmo, como bien dice Antonio (a quien por cierto conozco y me conoce), sin embargo el chico, ya no me parece de Karate, sino más aún, de Shorin Ryu de Okinawa, o algo así. Evidentemente, no me gustaría que me sacudiese uno de Shorin-Ryu (otra cosa es que me acierte), frente a una chica de 50 kilos, sin embargo, mis preferencias con respecto al Kung-fu son otras. Por otro lado el video de la chica dura 23 segundos, y el del chico casi dos minutos, con lo cual tenemos menos elementos de juicio.
Me sigo quedando con el polaco, a pesar de compartir la mayor parte de las consideraciones de clf. En respuesta a Sakukesh, sí que es de la Wing Sing Tong de Polonia, y por lo tanto de la escuela de Cheng Yon Fa.
Saludos.

[clf]

Hola Antonio

El chico trabaja un poco lento, pero se le ve con mejor fundamento, menos "bonito" pero más "realista" (dentro de que algunos movimientos, para ser realistas, precisan de un trabajo de fortalecimiento poco frecuente de ver...).

Tienes toda la razón, tal vez por ser una exhibición, para mostrar mejor la forma, la hace un poco más lento de lo que debería hacerlo; pero vamos tampoco el ritmo de la secuencia es mucho más rápido.
Como curiosidad tampoco es una secuencia, que por como está diseñada te permita, si la haces correctamente, acelerar mucho su ejecución.

Por lo demás, gracias por aunque no hayas intervenido previamente en el post des tu opinión.
Espero que otros también lo hagan, sobretodo Naufrago, por quien principalmente puse los vídeos.

Un saludo.

[clf]

Hola ssukesh

Asi que ese movimiento se llama "El Tigre vigila el camino", para que sirve?

No tiene una aplicación fija en sí, te enseña a utilizar tu cuerpo; principalmente la cintura en unión de tus brazos para genera fuerza a distancia corta en direcciones opuestas, desde la zona de tu cabeza hacía afuera.

¿Como usarlo?; púes tiene variadas posibilidades, pero ya que en el hilo salio el boxeo; te pongo una imagen curiosa; que si la comparas con la posición que adopta el del segundo vídeo en el segundo 43 veras parecidos; y si hiciese la técnica como debe hacerse verías aún más parecidos.



Con esto no quiero decir que sea una guardia de boxeo, pero.....los nombres de las técnicas aunque sean floridos dicen algo y en este caso; bueno que cada uno piense lo que quiera.

Un saludo.

[Loup]

Hola, Clf,
Muy interesante tu analogía con la defensa del Boxeo inglés...

Un saludo,

Loup

[sasukesh]

vaya... nunca habia visto en clf, una guardia asi. gracias por decirmelo.
Pensaba que la guardia en clf consistia en ponerse en diu ma (o como se diga), de lado (para proteger los genitales), y con los brazos en una posicion media.

[chongwang]

vaya... nunca habia visto en clf, una guardia asi. gracias por decirmelo.
Pensaba que la guardia en clf consistia en ponerse en diu ma (o como se diga), de lado (para proteger los genitales), y con los brazos en una posicion media.

¡Ojo! Que no hay que confundir las formas con el combate

-chong

[Antonio Leyva]

...como bien dice Antonio (a quien por cierto conozco y me conoce)

Pues ya me dirás quien eres, porque por el nick, no te identifico...

...sin embargo el chico, ya no me parece de Karate, sino más aún, de Shorin Ryu de Okinawa, o algo así.

Nunca he entendido ese "desprecio" hacia el Karate por parte de algunos y menos aun por parte de estilos chinos, que si el Karate tiene algunas características "raras" los estilos chinos chinos por el contrario tienen algunas que no lo son... Menospreciar un estilo diciendo que parece Karate es un tanto necio, a menos que lo compares con el Karate deportivo, entonces, cuando hablas de un estilo con miras a la defensa personal, la crítica si es lógica.
Por lo demás, hay estilos de Karate de Okinawa cuya esencia está en los estios chinos y eso cuando no son simplemente un estilo chino con el nombre cambiado, como el caso de Uechy Ryu, o de claras influencias chinas como el Goyu...

Antonio.

Evidentemente, no me gustaría que me sacudiese uno de Shorin-Ryu (otra cosa es que me acierte), frente a una chica de 50 kilos, sin embargo, mis preferencias con respecto al Kung-fu son otras.

Más posibilidades hay de que te acierte y no una sino varias veces, el chico que no la chica que actua a lo loco sin prestar atención al movimiento que está ejecutando.

Tienes toda la razón, tal vez por ser una exhibición, para mostrar mejor la forma, la hace un poco más lento de lo que debería hacerlo; pero vamos tampoco el ritmo de la secuencia es mucho más rápido.
Como curiosidad tampoco es una secuencia, que por como está diseñada te permita, si la haces correctamente, acelerar mucho su ejecución.

Venga, me explico, más que velocidad le veo falto de un poco de "instinto asesino". De potencia razonablemente bien, velocidad en general aceptable. Sin embargo en combinaciones de dos o más ataques es donde debería verse un poco más de "garra". Por lo demás, de acuerdo con tus apreciaciones.

Asi que ese movimiento se llama "El Tigre vigila el camino", para que sirve?
Pensaba que la guardia en clf consistia en ponerse en diu ma (o como se diga), de lado (para proteger los genitales), y con los brazos en una posicion media.

Supongo que no lleva mucho tiempo en CLF, en cuyo caso la cosa no tiene importancia, pero:

Tu profesor es quien debe explicarte las posibilidades de esa postura. Y has de entender que no es "una aplicación" sino un variado abanico de posibilidades técnicas (a mi se me ocurre incluso una estrangulación de solapas con la ropa).
Sobre las guardias, en un combate la posición relativa entre los luchadores cambia y cada movimiento abre y cierra diferentes huecos que han de ser cubiertos, por lo que las guardias puntuales en cada momento van cambiando. No existen las guardias fijas.

Antonio.

[clf]

Hola Antonio

Sin embargo en combinaciones de dos o más ataques es donde debería verse un poco más de "garra".

Exactamente, eso es justamente a lo que me refería.

Sobre las guardias, en un combate la posición relativa entre los luchadores cambia y cada movimiento abre y cierra diferentes huecos que han de ser cubiertos, por lo que las guardias puntuales en cada momento van cambiando. No existen las guardias fijas.

Perfectamente explicado.

Tu profesor es quien debe explicarte las posibilidades de esa postura. Y has de entender que no es "una aplicación" sino un variado abanico de posibilidades técnicas (a mi se me ocurre incluso una estrangulación de solapas con la ropa).

Podrías utilizarlo así, porque no; pero no debes de pensar tanto en agarres; para entenderlo se dice que las manos representan más las orejas de un tigre, que las garras propiamente dicho; la "fuerza" del movimiento está más enfocada en los antebrazos que en las manos.

Un saludo.

PD: De acuerdo con todo lo que has dicho sobre el Karate; cualquier estilo bien practicado es muy digno de tener nuestro respeto, aunque nosotros por nuestras preferencias personales no lo practicásemos nunca.

[Loup]

Hola de nuevo,

Antonio Leyva escribió:
Por lo demás, hay estilos de Karate de Okinawa cuya esencia está en los estios chinos y eso cuando no son simplemente un estilo chino con el nombre cambiado, como el caso de Uechy Ryu, o de claras influencias chinas como el Goyu...

Me lanzo directamente al agua, preguntando cuáles son los estilos de Kárate-Do que mayor influencia han recibido del Choy Li Fut.

Un slaudo,

Loup

[Shazam]

Hola, Antonio:

No era en absoluto mi intención despreciar al Karate, ni al Shorin Ryu. Simplemente quería introducir el debate acerca de cuál sería la biodinámica más cercana al Kung Fu, y en este sentido opino el chico estaría más próximo a algunos estilos de karate que al CLF (y si no buscad "shorin ryu" en el Youtube). Por otra parte, si lo que está ejecutando es una forma avanzada del tigre de CLF, aún peor, pues en mi opinión, debería expresar precisamente el espíritu del tigre, fiereza, agilidad, dinamismo...por el contrario, sus movimientos se aprecian rígidos, lentos, incluso parecería en algún momento que se los está pensando, defectos de los que no se merecen ser acusados los karatekas. Es cierto también, como dices, que la chica adolecería de lo contrario.

Otra cosa a considerar es que para muchos ojos (decidme vuestar opinión) los katas de karate son más agradables a la vista que los Taos de Kung fu, muchas veces más rápidos y "confusos" para el ojo profano. Por el contrario la precisión, linealidad, "dureza", delimitación generalmente fácil entre defensas y ataques, etc...suelen atraer más a los neutrales. De hecho, yo veo los Katas de Karate con agrado, aunque tenga mis preferencias.

Es cierto, que, como bien sabéis todos, el Karate deriva del Kungfu, pero de estilos "duros" del sur como la Grulla Blanca de Fukien. En realidad, en muchos aspectos, el karate es una simplificación del Kung Fu, y ello no conlleva ningún desdén, ya que el mismo Funakoshi lo afirma así en sus libros, de los que he releído extractos hace poco; para justificarlo alega motivos de difusión por Japón así como la más sencilla implantación en los planes de estudio escolares de Okinawa. Quizá incluso esta "simplificación" fue en muchos aspectos positiva, incluso para lograr eficacia en menos tiempo, especialmente para el "golpe definitivo" de karate. Ya sé también que hay otros estilo de Karate diferentes del Shotokan que están más cerca del Kung fu del sur. Y ya sé que la división entre norte y sur es en muchos aspectos arbitraria. Por otra parte hay estilos como el Shotokai de los cuales su fundador (Shigeru Egami) afirma específicamente que sus movimientos serían más de Norte que de Sur.

Creo también que hay algunos maestros de Goyu Ryu, como el mismo Miyagi y muchos discípulos suyos, que hicieron numerosos viajes a China para recuperar aspectos perdidos, incorporando gracias a estos viajes, por ejemplo, formas por pareja (lo he leído hace poco en Cinturón negro)

Lo trágico del Karate actual, creo, es que ha disociado por una parte la ejecución de las formas y por otra el combate libre. Hice ocho años de kárate y sé lo que me digo (habla la fe del converso al kungfu) y eso que antes de conocer del CLF estuve (y aún practico algo) haciendo diez años de Wushu, que ya sé que por aquí está muy muy mal visto. El wushu en realidad adolecería del mismo problema de un lado las formas del norte y del sur, de otro la "defensa personal" del Chin Na y el Shuai Jiao, y de otro el combate a pleno contacto con proyecciones (Sanda), así que para paliar ese déficit de efectividad también practiqué Wing Tsun/escrima. Creo que las formas y la competición son una trampa terrible, en la que cayó la federación de educación física de Pekín (como antes el Judo o el Karate). Debo decir también que el trabajo físico que exigen las diferentes ramas del Wushu es fantástico, aunque se haya perdido su "conexión" con el combate (que no tendría que ser irrecuperable), también he hecho cursos con profesores de la universidad de Pekín que puedo asegurar eran luchadores temibles.

Mi sorpresa al descubrir de cerca el CLF es que integraba aspectos del Chang Chuan y del Nanquan (y mil cosas más), que los movimientos y las combinaciones o "Sarn Saos" incluidos en las formas eran fácilmente extrapolables al combate, y que además conservaba muchos sistemas de lucha que podía reconocer gracias al WT: trabajo y formas de parejas, ejercicios de sensibilidad, muñecos de madera, etc... Precisamente el hecho de ser un sistema con todos estos aspectos exigiría que las formas sean dinámicas para acercarse a la realidad del combate que se trabaja de otras maneras (sin caer, como hace la chica, en la precipitación)

Y ya me están cayendo mal el chico y la chica, son más pesados que yo (y ya es decir).

Y ya para acabar Antonio, a título personal, revelarte mi identidad. He organizado dos cursos contigo en una comunidad periférica (bueno, uno contigo y otro con Chedel), de los cuales conservo muy buen recuerdo, tanto por el curso como por las charlas contigo, lo cual hace que tus consideraciones por aquí me sean especialmente interesantes (¿ya sabes?). En los últimos años me he alejado un poco del Taichi, quizá me quemé pues el 80% de las clases que daba eran de ello, y me he centrado más en lo "externo" (y eso que el CLF tiene muchos aspectos internos), pero volveré al redil, ya que no he dejado de practicar ni de tener en cuenta lo visto contigo.

Saludos a todos y especialmente al "rey del Tui Shou"

[clf]

Hola Shazam

Simplemente quería introducir el debate acerca de cuál sería la biodinámica más cercana al Kung Fu, y en este sentido opino el chico estaría más próximo a algunos estilos de karate que al CLF (y si no buscad "shorin ryu" en el Youtube). Por otra parte, si lo que está ejecutando es una forma avanzada del tigre de CLF, aún peor, pues en mi opinión, debería expresar precisamente el espíritu del tigre, fiereza, agilidad, dinamismo...

Si algo se caracteriza la secuencia del tigre es por su agresividad y por su potencia, así como por sus ataques lineales y a tope en cada uno de sus golpes, sin reservarse nada, e intentando ser físicamente superior a tu contrario; si lo haces así verás como el ritmo impuesto por la secuencia es, como he dicho antes, un pelín más rápido que el que muestra el chico, pero solo un pelin no mucho más, la secuencia te deja sin aire ni fuelle. Pero insisto, eso si la haces bien.
Que eso implica que te de más apariencia de Karate puede ser, ya te he comentado que sobretodo es una forma con ataques rectos y a media distancia, y como dije desde el principio, no sé el nivel del chico, pero te aseguro que se puede hacer un poco mejor.

Otra cosa a considerar es que para muchos ojos (decidme vuestar opinión) los katas de karate son más agradables a la vista que los Taos de Kung fu, muchas veces más rápidos y "confusos" para el ojo profano. Por el contrario la precisión, linealidad, "dureza", delimitación generalmente fácil entre defensas y ataques, etc...suelen atraer más a los neutrales. De hecho, yo veo los Katas de Karate con agrado, aunque tenga mis preferencias.

No te enfades, pero no creo que eso sea así, lo que ocurre es que muchos practicantes de Kung Fu tienden a correr mucho sin saber ni lo que hacen, sin darle el timing, la potencia y el sentido al movimiento; piensan que todo se arregla con correr, correr, y correr; sin prestar atención ni a sus posiciones, coordinación, potencia, etc...; con lo que consiguen es que se vea una chapuza en movimiento. Una secuencia de Kung Fu bien hecha será valorada en su justa medida por cualquier practicante de artes marciales en condiciones; igual que una kata, punsen, set o como quieras llamar de cualquier arte marcial; un golpe bien dado o una técnica bien hecha se puede apreciar enseguida, al primer golpe de vista.

Un saludo.