Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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karkian
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Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por karkian »

Este post fue posteado originalmente por George Clooney en otro foro pero me parecio interesante que lo leyeramos:


Imagen

Bob Cicherillo ha escrito algunos artículos criticando a los ejercicios básicos. Según este tío...
- Las sentadillas son malas porque crean hernias discales y te hipertrofian demasiado el culo: hay que hacer sentadillas hack o prensa.
- El remo con barra te jode la espalda. Fuera.
- El press de banca también es malo porque te desgarras el pectoral, y hay que hacerlo en máquina.
- Cualquier ejercicio con barra recta es malo.
- El peso muerto trabaja "demasiada musculatura", así que no vale para culturistas

Según él, las sentadillas o los pesos muertos son ejercicios "de nuestros abuelos" (palabras textuales suyas) y hay que desterrarlos de nuestras rutinas; además, aconseja utilizar las máquinas todo lo que se pueda.


Fuente:http://www.clubculturismo.com/foro/gene ... barra.html
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Ritzo
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por Ritzo »

Perdón por la ignorancia pero ¿A qué se refiere con hacer el press de banca en máquina? ¿A qué aparato hace referencia?

Gracias de antemano.
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bur
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por bur »

Ritzo escribió:Perdón por la ignorancia pero ¿A qué se refiere con hacer el press de banca en máquina? ¿A qué aparato hace referencia?

Gracias de antemano.
--Es que existe una máquina específica para hacer press( http://es.fitness.com/forum/ejercicios/ ... na-25.html ).En mi gimnasio existe. :wink:
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Ritzo
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por Ritzo »

bur escribió:
Ritzo escribió:Perdón por la ignorancia pero ¿A qué se refiere con hacer el press de banca en máquina? ¿A qué aparato hace referencia?

Gracias de antemano.
--Es que existe una máquina específica para hacer press( http://es.fitness.com/forum/ejercicios/ ... na-25.html ).En mi gimnasio existe. :wink:
No la había visto nunca, gracias bur. Tendré que buscar otro sustituto porque esa máquina no la tienen donde voy (es un polideportivo municipal con gym, muy barato, limpio y tranquilo y esto último se agradece mucho).

Lo del desgarro me ha dejado mosca.
bicep 13
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por bicep 13 »

En el mio esta esa maquina y no tiene nada que ver con el press banca
Es mucho mas facil y por lo menos para mi tengo que cojer muchisimo peso paranotar resultados
Ademas siempre se dice el mito que si no se realiza press banca no se tiene un pectoral bueno
sebarc
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por sebarc »

Que el press de banca con barra no es el mejor ejercicio para pectoral es cierto, pero que en su lugar hay que hacerlo con maquina es metira. Lo ideal es hacerlo con mancuernas o hacer aperturas.
Las sentadillas hipertrofian el culo es cierto pero tambien hipertrofian los cuadriceps, a parte que tiene de malo que hipertrofien el culo. La efectividad de las sentadillas dependen mucho del largo de las extremidades del sujeto que la usa.
El peso muerto es un muy buen ejercicio que trabaja muchisimos musculos. Y aca entra de nuevo el tema de las palancas dependiendo del sujeto va a trabajar mas o menos unos musculos que otros.

La meta del culturismo es aplicar la maxima tensión posible a cada musculo y la efectividad de cada ejercicio va a depender de la técnica del sujeto que lo use así como también su estructura osea.

Hay un artículo muy interesantes sobre este tema de lyle McDonald, eso si esta en ingles:
Originally Posted by Lyle McDonald laying the smack down
Here's some examples for you Kelly, maybe this will help you wrap your brain around why I have a problem with strengthtrainer guy and your
attitude

1. Say I have a bodybuilder trying to bring up chest and the focus of
the day is on the clavicular portion. I'll start him with 4 sets of 6-8
on the incline bench, either straight weights or descending pyramid.
Ok, now I want a second chest exercise to get some work for the sternal
portion.

Strengthtraining guy sayz: isolation exercises are for fagz, do flat bench.

I say: Odds are this guy's triceps are trashed and he won't get much
for HIS CHEST out of flat bench. Cable crossover, DB flye or pec deck
for 3 sets of 10-12 is the more logical choice. At the next chest day
when the focus is on sternal portion, I'll have him start with 4 sets
of 6-8 flat bench and follow it with incline flye or incline crossover.


2. Say the same guy is trainin delts after chest and he can survive
incline and flat bench. Now his triceps are really trashed. What do I
have him do for medial delts.

Strengthtraining guy sayz: isolation exercises are for fagz, do military press.

I say: No, lateral raise makes more sense here, or upright row to
involve biceps. Maybe upright row + lateral raises to get a
comppound+isolation combination.


3. Say I have a guy who is just weak as hell overhead, bad leverages,
his triceps fatigue mroe quickly than his delts, whatever the reason.

Strengthtraining guy sayz: isolation exercises are for fagz, shoulder press builds the delts.

I say: No, this guy is unlikely to ever get anything out of overhead
pressing. If he has long arms, his delts may get the same (if not more)
tension from Db lateral raise or a lateral raise mchine where the
resistance is placed at the elbow.

Hell, even the WSBB guys do isolation stuff for their delts most days.


Remember kelly that, fundamentally, bodybuilding is about putting
tension on the muscle, strength training is as much about training the
nervous system as it is the musculature and a lot of strength training
is about improving leverages to move more weight.

It's simplistically incorrect to assume that more weight = more tension on the muscle.

Consider that, from the standpoint of the quads, a rock bottom high bar
squat may put far more tension on the quads than a power squat, even if
the high bar squat is many hundreds of pounds less weight on the bar.
Why? Changing mechanics.

Say I dead pause a squat. This will limit my poundages by eliminating
the SSC but may put more tension on my muscles trying to start it again.

Because of the long lever arm and isolation nature, a proerly done side
raise may put more tension on the medial delts than any overhead press.
It depends on the person, their biomechanics, etc.

Some more examples since you're probably still confused. Don't worry, I"ll use small words.


1. Say I have a guy who's fairly strong (by bodybuilder standards) who needs to bring up his quads.

Strengthtaining guy sayz: squats roolz, everything else droolz.

I say: Well, it depends. Let's say my guy is too strong to risk his
joints doing low reps. So I may have him doing repeat sets of 15. Well,
if he squats, we have two issues. The ifrst is that his low back may
limit his ability to stress his legs which does not serve the goal of
improving his quads. The second is that systemic fatigue from squatting
will rapidly become an issue. What sense does it make to limit tension
to his quads because he's gasping for air. Leg press makes more sense
here.


2. Or what if the same guy tends to overbuild his glutes with full squatting or deadlifting and it's throwing off his symmetry?

Strengthtraining guy sayz: squat full or don't squat at all.

I say: well, i I want to emphasize his quads, a partial squat or leg
press where I limit his rom (or even, gasp, a leg extension) allows me
to target his quads without involving the glutes.

What if I've got someone in a hamstring emphasis cycle. He may start
legs off with heavy SLDL and then some leg curls. how well is he going
to squat after that? Not well at all. I may do leg extensions for
maintenance work on quads even though strengthtraining guy says that
isolation exercises are for fagz.

Lest we forget, bodybuilding is about apperance and there are
considerations there that strength trainers don't have to worry about.
Not just symmetry and the rest but stuff like maximizing sarcoplasmic
hypertrophy (which may require the dreaded pump training at some point
in the training cycle).

I could sit here and come up with dozens more examples, hopefully the above is understandable to your little brain.

Now, do I disagree with many of strengthtrainer guys general points?
Not at all. As I said originally, some truisms, some gibberish in
there. Should most bodybuilders focus on strength gains? Yes. Should
they get rid of old school ascending pyramids. Yes, that stuff is
stupid. Does that mean that they should all just train like PL's? No.
But it's the attitude taken by strength training purists who can't see
past their own asshole.

I've seen guys who were OL purists set upbodybuilding routines around
the OL's. Why? Because they could'nt see past their own asshole either.
They are just myopic assholes who can't realize that any training
technique is just a tool with pros, cons and appropriate times to apply
it. Apparently you are too.

They are distinct sports (with admittedly a lot of overlap) with
distinct needs. Yo'ud have to be an idiot to think otherwise. And the
kind of absolutist statemetns about isolation movmeents or certain
types of training made by strengthtraining guy were simply moronic.

Lyle
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Rorschach
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por Rorschach »

Muy buenas,

Respecto al artículo del principio del tema, pues la verdad es que siempre salen maromos que dicen que tal o cual método que todo el mundo utiliza es una caca, y que es mejor no hacerlo.

Pero es lógico. Si sale este mismo tio diciendo que las sentadillas son muy buenas, pues nadie le atiende porque eso lo han dicho mil veces. Pero si sale diciendo que son malas, pues todo el mundo habla de él. Publicidad gratuíta.

Personalmente no estoy de acuerdo con él. Precisamente, si son ejercicios de nuestros abuelos que aún se utilizan, por algo será. Pregúntale a algún mister olimpia (vale que me voy al límite) si hace peso muerto, remo en barra o sentadilla. Si esa gente, que basa su medio de vida en el culturismo, viese que no sirven, pues no los harían.

Dice también que hay que utilizar máquinas siempre que se pueda. Fijo que tiene contrato con algún fabricante de máquinas para promocionar sus productos.

Un saludo.
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Aguelo
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por Aguelo »

Saludos,

Claro que pueden causar lesiones. Son ejercicios que requieren técnica y un trabajo gradual y en la mayoría de salas que he conocido poca gente domina la técnica y poca gente deja el orgullo fuera del local (voy a meter cien kilos más ahora que mira la monitora de aeróbic... :roll: ).

Pero con buena técnica y cabeza, los básicos, los de los abuelos, los de siempre... son los mejores.

Es claro, si tienes una hérnia, pues peso muerto y sentadilla te pueden hacer mucho daño, o si tienes una lesión de hombro o espalda, los press también. Ahí hace falta un seguimiento personalizado y es posible que sustituir el ejercicio por alguna máquina.

Ahora bien, de ahí a recomendar solo máquinas o algunas como sentadilla hack hay un abismo. Muchas máquinas son directamente poco útiles e incluso (como la hack) dañinas, pensadas por algún traumatólogo para garantizarse la vejez.

Con contadas excepciones, fundiría todas las máquinas para hacer discos y trabajar bien.

X.
jopin
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por jopin »

Tanto que se queja el tio éste de los abuelos...... me hubiese gustado verlo a mí en esa época. Del guantazo que le hubiesen metido iba a ganar el Olimpia.
TORO SALVAJE
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por TORO SALVAJE »

Vamos a ver, excepto RORSCHACH, AGUELO y JOPIN, con los cuales estoy de acuerdo, los demás se os nota a la legua que sois principiantes con un montón de líos en la cabeza o dueños de gimnasios que defienden las maquinitas y descartan las barras por intereses comerciales, el tío éste de la foto SEGURISIMO que no se ha puesto así de grande con aparatitos troquelados, haced básicos, especialmente SENTADILLAS, PESOS MUERTOS y PRESS DE BANCA, alternad rutinas de volumen con rutinas razonables de fuerza y potencia, para subir kilajes, y COMED, lo que dice este tío no se lo cree ni él, sabe mejor que nosotros que los básicos estimulan brutalmente el anabolismo general e incrementan la fuaerza, si no no vayais al gimnasio y quedaos en casa, lo demás son excusas para no hacer estos ejercicios
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cyberclon
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por cyberclon »

TORO SALVAJE escribió:Vamos a ver, excepto RORSCHACH, AGUELO y JOPIN, con los cuales estoy de acuerdo, los demás se os nota a la legua que sois principiantes con un montón de líos en la cabeza o dueños de gimnasios que defienden las maquinitas y descartan las barras por intereses comerciales
Independientemente de con quien este de acuerdo, no me parece la mejor manera de empezar en un foro.
Rorschach escribió:Pero es lógico. Si sale este mismo tio diciendo que las sentadillas son muy buenas, pues nadie le atiende porque eso lo han dicho mil veces. Pero si sale diciendo que son malas, pues todo el mundo habla de él. Publicidad gratuíta.
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Hiperius
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por Hiperius »

Ademas siempre se dice el mito que si no se realiza press banca no se tiene un pectoral bueno
No estoy de acuerdo, hay muchos culturistas que han dejado de usar el press de banca porque no notan resultados en el pectoral, por ejemplo Jay Cutler, ¿os suena?. Todos conocemos gente que levanta mucho en press de banca pero tiene pectorales descompensados con respecto a los brazos y hombros. Este ejercicio, trabaja pecho, hombro y triceps, pero los triceps, además de la extension, tienen que equilibrar el peso, con lo cual, trabajan el doble y por este motivo mucha gente falla antes en el triceps que en el pecho, salvo que sus triceps ya sean enormes. En cuanto al hombro (porción anterior), pasa algo similar, si uno no mantiene los hombros pegados al asiento y los levanta al subir la barra, le resta tensión al pectoral, por lo tanto el pecho no será suficientemente bien estimulado. Prueba de esto, está en el culturista español Paco Bautista, que si bien es impresionante en todos sus grupos musculares, el pectoral está poco desarrollado en comparación con el resto. Aqui os dejo un video de él para que lo veais.


Vamos a ver, excepto RORSCHACH, AGUELO y JOPIN, con los cuales estoy de acuerdo, los demás se os nota a la legua que sois principiantes con un montón de líos en la cabeza o dueños de gimnasios que defienden las maquinitas y descartan las barras por intereses comerciales
Precisamente Sebarc y Karkian, son 2 de los foreros con más conocimientos del foro.

Un saludo.
TORO SALVAJE
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por TORO SALVAJE »

reitero todo lo dicho, SENTADILLA,PESO MUERTO , PRESS BANCA, para un desarrollo general y contemplando el cuerpo como un TODO, aunque no estaría de más algún que otro básico tales como las dominadas, press militar, remo con barra, etc, entendiendo por básico todo aquel movimiento de trayectoria recta que permite implicar varios grupos musculares a la vez
TORO SALVAJE
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por TORO SALVAJE »

se me olvidaba, por supuesto con barras libres, nada de multipower, así intervienen también los músculos equilibradores, un saludo a todos
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vicen
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Re: Es malo hacer press de banca,sentadilla y remo con barra.

Mensaje por vicen »

es malo...para los sedentarios. :chuck:

para los deportistas q quieran aumentar tamaño/fuerza..es bueno como el pan de la abuela XD!!!!!!!!!!!!!!!!! :vamp:




chau y mucha zalu!!!!!!!!!!
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