Hola a todos,
alguien me puede decir donde puedo encontrar información sobre un estilo de kung fu que se llama pakua chang i-oden. Páginas de internet, libros o videos.
pakua i-oden
Moderadores: moderador suplente, admin
Hola
No creo que puedas encontrar info sobre esta viariante.
Primero, porque no existe ninguna rama del Pa Kua (Baguazhang) que se denomine así. (Existen la Yin-yang, la Gao, Li, Cheng, Yin, Sun, etc., )
Segundo, porque la palabra i-oden no es una palabra china, al menos no tiene apariencia de ser ningún sonido chino
¿Por qué dices que este Pa Kua es tan diferente de los demás?
Un salúdo
Jordi
No creo que puedas encontrar info sobre esta viariante.
Primero, porque no existe ninguna rama del Pa Kua (Baguazhang) que se denomine así. (Existen la Yin-yang, la Gao, Li, Cheng, Yin, Sun, etc., )
Segundo, porque la palabra i-oden no es una palabra china, al menos no tiene apariencia de ser ningún sonido chino
¿Por qué dices que este Pa Kua es tan diferente de los demás?
Un salúdo
Jordi
Es posible que el estilo no se llamase así, el problema es que mi maestro no hablaba mucho. Entonces este nombre es algo que ponia en la camiseta que se utilizaba y que yo pregunté a otros alumnos y ellos me dijeron que era el nombre del estilo...
Digo que es muy diferente porque a simple vista no se parecen. En realidad no practique pakua durante mucho tiempo, y he visto muy pocas veces el pakua de otros. Así que no tengo muchos datos para opinar, reconozco mi casi total ignorancia, por eso estoy buscando información.
Otros pakua que he visto:
Al parecer las formas se ejecutan lentamente como el tai chi. Y tiene formas en la que caminan sobre un circulo mirando hacia el centro. Ambas las he visto en exhibiciones.
El pakua que yo hacia:
En mi estilo yo no vi nada de lo anterior, pero no quiere decir que no existiese. Era muy muy duro fisicamente, el maestro nos hacia trabajar hasta el límite. Según el maestro lo más importante del estilo era la gimnasia del dragón y la forma de aplicación. La forma de aplicación se ejecutaba a toda velocidad. Esta forma se hacia por parejas, los dos se ponian enfrente e iban haciendo la forma golpeandose con brazos, mientras iban dando vueltas. Esto se hacia muy rápido y muy fuerte, con lo que uno terminaba con los brazos hechos una pena. Otra forma era columna que no tenia una aplicación marcial, era más de entrenamiento físico, tenia flexiones y cosas así. Luego estaban las formas de animales, que no se hacian tan rápido como la de aplicación.
Mi opinión es que se trata de una forma de pakua que no ha perdido su contenido marcial. Aunque tal y como están las cosas igual se lo inventó alguien hace 10 años. El caso es que a mi me parece un estilo muy interesante venga de donde venga. A ver si alguien me puede ayudar a encontrar más información sobre el.
Digo que es muy diferente porque a simple vista no se parecen. En realidad no practique pakua durante mucho tiempo, y he visto muy pocas veces el pakua de otros. Así que no tengo muchos datos para opinar, reconozco mi casi total ignorancia, por eso estoy buscando información.
Otros pakua que he visto:
Al parecer las formas se ejecutan lentamente como el tai chi. Y tiene formas en la que caminan sobre un circulo mirando hacia el centro. Ambas las he visto en exhibiciones.
El pakua que yo hacia:
En mi estilo yo no vi nada de lo anterior, pero no quiere decir que no existiese. Era muy muy duro fisicamente, el maestro nos hacia trabajar hasta el límite. Según el maestro lo más importante del estilo era la gimnasia del dragón y la forma de aplicación. La forma de aplicación se ejecutaba a toda velocidad. Esta forma se hacia por parejas, los dos se ponian enfrente e iban haciendo la forma golpeandose con brazos, mientras iban dando vueltas. Esto se hacia muy rápido y muy fuerte, con lo que uno terminaba con los brazos hechos una pena. Otra forma era columna que no tenia una aplicación marcial, era más de entrenamiento físico, tenia flexiones y cosas así. Luego estaban las formas de animales, que no se hacian tan rápido como la de aplicación.
Mi opinión es que se trata de una forma de pakua que no ha perdido su contenido marcial. Aunque tal y como están las cosas igual se lo inventó alguien hace 10 años. El caso es que a mi me parece un estilo muy interesante venga de donde venga. A ver si alguien me puede ayudar a encontrar más información sobre el.
-
Sifu Neldo Sacomani
- Forero Nuevo
- Mensajes: 13
- Registrado: 15 Oct 2003 12:57
- Ubicación: Argentina
- Contactar:
Hola amigo Heiku,Heiku escribió: Digo que es muy diferente porque a simple vista no se parecen. En realidad no practique pakua durante mucho tiempo, y he visto muy pocas veces el pakua de otros. Así que no tengo muchos datos para opinar, reconozco mi casi total ignorancia, por eso estoy buscando información.
El pakua que yo hacia:
En mi estilo yo no vi nada de lo anterior, pero no quiere decir que no existiese.
una característica dentro de las diferentes lineas o linajes del Baguazhang (Pa Kua Chang), es justamente eso que dices que no has visto.
Sean la formas familiares del linaje que fuere, a los ojos de estudiantes principiantes de este arte, justamente los movimientos se "parecen mucho", solo que hay distintas maneras de ejecutarlos.
He recorrido varias veces China (de norte a sur y vicebersa, incluso entrenando en casa de mi Maestro (Huang Zhi Cheng -4º Generación de Maestros Bagua-) y nunca escuché o vi el nombre que tu mencionas, ademas como lo dijera anteriormente Jordi, no es un nombre "chino", aunque eso no dice mucho ya que en Japón se está difundiendo desde hace décadas el Baguazhang de China en forma bastante pura.
Un abrazo ! (y lamento no poder acercate información de ese sistema que mencionas)
Hola Heiku:
¿Puedes decir algo de tu maestro? ¿De qué nacionalidad era? Eso nos podría dar una pista sobre tu estilo.
De todos modos, permíteme señalar algunas cosas: por ejemplo, el Baguazhang no se “ejecuta lentamente como el taichi”. Es un estilo interno que suele practicarse a velocidad normal o rápida, aunque es posible que algunas acciones concretas puedan ejecutarse lentamente (quizá las técnicas de Neigong, trabajo interno). Pero vamos, esencialmente, el Bagua es un estilo rápido.
Luego, aunque es rasgo distintivo del Bagua el tener formas en círculo, la mayoría de ramas del arte también poseen formas en línea recta, a menudo en forma de combate a dos personas (la línea que sigue Neldo las posee, creo recordar).
Lo que cuentas del Bagua que tú practicas (formas rápidas de aplicación, ejercicios “animales”, etc.) son la regla, y no la excepción.
A ver si puedes ampliar algo más sobre tu estilo, tu profesor, lugar donde lo aprendiste y tal.
Un saludo
Jordi
¿Puedes decir algo de tu maestro? ¿De qué nacionalidad era? Eso nos podría dar una pista sobre tu estilo.
De todos modos, permíteme señalar algunas cosas: por ejemplo, el Baguazhang no se “ejecuta lentamente como el taichi”. Es un estilo interno que suele practicarse a velocidad normal o rápida, aunque es posible que algunas acciones concretas puedan ejecutarse lentamente (quizá las técnicas de Neigong, trabajo interno). Pero vamos, esencialmente, el Bagua es un estilo rápido.
Luego, aunque es rasgo distintivo del Bagua el tener formas en círculo, la mayoría de ramas del arte también poseen formas en línea recta, a menudo en forma de combate a dos personas (la línea que sigue Neldo las posee, creo recordar).
Lo que cuentas del Bagua que tú practicas (formas rápidas de aplicación, ejercicios “animales”, etc.) son la regla, y no la excepción.
A ver si puedes ampliar algo más sobre tu estilo, tu profesor, lugar donde lo aprendiste y tal.
Un saludo
Jordi
-
Sifu Neldo Sacomani
- Forero Nuevo
- Mensajes: 13
- Registrado: 15 Oct 2003 12:57
- Ubicación: Argentina
- Contactar:
Es cierto Jordi (hola),Jordi V. escribió: Luego, aunque es rasgo distintivo del Bagua el tener formas en círculo, la mayoría de ramas del arte también poseen formas en línea recta, a menudo en forma de combate a dos personas (la línea que sigue Neldo las posee, creo recordar).
Lo que cuentas del Bagua que tú practicas (formas rápidas de aplicación, ejercicios “animales”, etc.) son la regla, y no la excepción.
en nuestra familia marcial hay tanto líneas rectas como las características circulares vistas por todos.
Tambien adhiero a tu comentario con respecto a que son la "regla" y NO la "exepción"... sin duda.
Quizas, si se contestan los datos que has solicitado, se pueda comprender de dónde proviene la enseñanza recibida por "Haiku"... ya que lo primero que se sabe o se conoce al entrar a la práctica de este arte tradicional es el nombre de los maestros "de los maestros"... por respeto a quienes trasmitieron el arte, y luego si, como es común, las bases y formas que contiene cada escuela.
Bueno mi maestro se llamaba Alí, no se su apellido, era de origen marroquí y es allí donde aprendió este estilo. Al parecer su maestro era un chino que tenia más de 100 años y al que alguna vez fue a visitar a china. No se como llegó el hombre este a Marruecos, ni cuanto tiempo estuvo. Yo lo aprendí en Granada, pero también estuvo enseñando en Jaen (España).
muchas gracias por vuestro interes
muchas gracias por vuestro interes
-
Sifu Neldo Sacomani
- Forero Nuevo
- Mensajes: 13
- Registrado: 15 Oct 2003 12:57
- Ubicación: Argentina
- Contactar:
Hola Heiku,Heiku escribió:Al parecer su maestro era un chino que tenia más de 100 años y al que alguna vez fue a visitar a china.
lamentablemente tu mensaje no aporta datos que permitan pensar en un Baguazhang Tradicional de China, al menos.
Lo que me resulta curioso es si, que recuerdes algo como que "su maestro tenía mas de 100 años" y con semejante cuestión, no recuerdes como se llama ese maestro (mas, siendo el maestro de tu profesor con una característica tan peculiar)...
Lamento no poder ayudarte, pero sin (aunque mas no sea) 1 dato claro, es imposible.
Una pena que no haya respuesta a alguna pregunta formulada por Jordi.
Hola,
perdonar que vuelva a sacar este tema pero es que he encontrado un poco más de información sobre este estilo y me gustaria, a ver si sirve de ayuda a los expertos en kung-fu para darme alguna referencia sobre el origen de este estilo. Ahí va lo que he encontrado, esto lo ha escrito un alumno del maestro que yo tuve, aunque sigue sin aportar gran cosa, porque ¿que eso de iodan? y habla de boxeo chino como si fuese un estilo diferente. Dice que este pakua es del sur... bueno, no entiendo nada solo se que existe y que me pareció muy bueno cuando lo practicaba.
Ahí va:
Kung Fú, es un arte marcial milenario procedente de China, cuna de las artes marciales, y viene a ser el origen de la práctica totalidad de las artes marciales que se conocen actualmente.
El estilo que nosotros practicamos es el Kung Fú Pakua Chueng (que significa Boxeo de los 8 trigramas) y se engloba dentro de la familia de estilos del sur de China. Hace incidencia por tanto en el uso del puño, los brazos y las posiciones bajas, aunque no por ello se descuidan patadas y otras técnicas de combate. Es un estilo de Kung Fú tradicional, y nos sentimos particularmente orgullosos de que sea así, porque hoy en día es prácticamente imposible encontrar un arte marcial que se trabaje de forma tradicional. ¿Qué quiere decir que sea tradicional?: Pues bien, quiere decir que se conservan las formas de entrenamiento originales del estilo, que no se han censurado técnicas como en la mayoría de las artes marciales modernas, por considerarlas peligrosas para la competición, y que por tanto, tampoco hacemos competiciones, puesto que consideramos que en el combate no hay reglas, ya que éstas limitan la forma de combatir (no deben asustarse al leer esto, ya que practicamos con cierto control y el riesgo de lesión es mínimo), y que además, también conserva su parte mística o espiritual. Se caracteriza también por tener una gran actividad física, es un estilo duro y que requiere sacrificios por parte del estudiante, pero que reporta también grandes satisfacciones (al poseer una gimnasia tan completa, el estudiante va a adquirir una gran preparación física). El Pakua Chueng engloba varias disciplinas: Pakua, Iodan, Boxeo Chino, Yoga y Tai Chi.
- El Pakua es el núcleo de este estilo, la parte más tradicional.
- Iodan es el estilo de los animales (el Kung Fú se caracteriza por tomar movimientos a partir de la observación de los animales en combate).
- El Boxeo Chino es un estilo de boxeo en el que se utilizan todas las partes del cuerpo ( puñetazos, patadas, codos, rodillas…), y en el que no hay reglas.
- El Yoga y el Tai Chi son la parte suave del estilo y en las que se trabaja sobre todo la parte interna, el Chi o energía interna.
Se trata, por tanto, de un arte marcial muy completo, en el que se trabaja tanto el cuerpo como la mente, la preparación física y el Chi Kung.
perdonar que vuelva a sacar este tema pero es que he encontrado un poco más de información sobre este estilo y me gustaria, a ver si sirve de ayuda a los expertos en kung-fu para darme alguna referencia sobre el origen de este estilo. Ahí va lo que he encontrado, esto lo ha escrito un alumno del maestro que yo tuve, aunque sigue sin aportar gran cosa, porque ¿que eso de iodan? y habla de boxeo chino como si fuese un estilo diferente. Dice que este pakua es del sur... bueno, no entiendo nada solo se que existe y que me pareció muy bueno cuando lo practicaba.
Ahí va:
Kung Fú, es un arte marcial milenario procedente de China, cuna de las artes marciales, y viene a ser el origen de la práctica totalidad de las artes marciales que se conocen actualmente.
El estilo que nosotros practicamos es el Kung Fú Pakua Chueng (que significa Boxeo de los 8 trigramas) y se engloba dentro de la familia de estilos del sur de China. Hace incidencia por tanto en el uso del puño, los brazos y las posiciones bajas, aunque no por ello se descuidan patadas y otras técnicas de combate. Es un estilo de Kung Fú tradicional, y nos sentimos particularmente orgullosos de que sea así, porque hoy en día es prácticamente imposible encontrar un arte marcial que se trabaje de forma tradicional. ¿Qué quiere decir que sea tradicional?: Pues bien, quiere decir que se conservan las formas de entrenamiento originales del estilo, que no se han censurado técnicas como en la mayoría de las artes marciales modernas, por considerarlas peligrosas para la competición, y que por tanto, tampoco hacemos competiciones, puesto que consideramos que en el combate no hay reglas, ya que éstas limitan la forma de combatir (no deben asustarse al leer esto, ya que practicamos con cierto control y el riesgo de lesión es mínimo), y que además, también conserva su parte mística o espiritual. Se caracteriza también por tener una gran actividad física, es un estilo duro y que requiere sacrificios por parte del estudiante, pero que reporta también grandes satisfacciones (al poseer una gimnasia tan completa, el estudiante va a adquirir una gran preparación física). El Pakua Chueng engloba varias disciplinas: Pakua, Iodan, Boxeo Chino, Yoga y Tai Chi.
- El Pakua es el núcleo de este estilo, la parte más tradicional.
- Iodan es el estilo de los animales (el Kung Fú se caracteriza por tomar movimientos a partir de la observación de los animales en combate).
- El Boxeo Chino es un estilo de boxeo en el que se utilizan todas las partes del cuerpo ( puñetazos, patadas, codos, rodillas…), y en el que no hay reglas.
- El Yoga y el Tai Chi son la parte suave del estilo y en las que se trabaja sobre todo la parte interna, el Chi o energía interna.
Se trata, por tanto, de un arte marcial muy completo, en el que se trabaja tanto el cuerpo como la mente, la preparación física y el Chi Kung.
