Tai chi chuan

[pelopo79]

Hola a todo/as.
Estaba pensando, que podriamos montar un "croquis" sobre cuales son los ejercicios que más pueden beneficiar la practica del tai chi chuan. Por lo que he visto hay gente por aqui el foro que lleva muchos años de practica y creo que nos podria facilitar a los nuevos nuestro aprendizaje.
¿Como lo veis? Espero no ofender o molestar a nadie.

Empiezo yo;
Qi gong estatico, Mabu (mapu).
Sirve para alinear la estructura, ayudándonos a relajar el cuerpo y corregir defectos posturales. Es la base del enraizamiento, bajando el Centro de Gravedad del organismo al área del Dan Dien. Refuerza la voluntad y combate los hábitos dispersivos de la mente.

[--raas--]

Hola

Refuerza la voluntad y combate los hábitos dispersivos de la mente.

No estoy de acuerdo con esa frase, de hecho he llegado a ver la TV y vídeos enteros mientras practicaba zhangzhuang en mabu -> disperso pero siguiendo el hilo: Se puede conducir y escuchar la radio al mismo tiempo

Tampoco mucho más, pues siendo del género masculino, ya se sabe que no se pueden hacer muchas cosas a la vez


pelopo79 -> a ver si encuentro algo que pegue en este hilo

Saludos

[Jaime G]

Hacer guantes

[pelopo79]

Estoy medio de acuerdo contigo, se que es muy pero que muy complejo el echo de estar unicamente atento al mabu, pero me supongo yo que tendra un sentido el echo de estar solo pendiente a eso.
¿No?

[Javi M.]

Hacer guantes

¡¡Toma ya!! ¡¡en toda la cara!!

[--raas--]

Hola de nuevo

Pelopo 79: Estaba pensando, que podriamos montar un "croquis" sobre cuales son los ejercicios que más pueden beneficiar la practica del tai chi chuan.

Una idea estupenda, sobre todo para indicar algunas carencias y posibles entrenamientos para tapar parches

Pelopo79: Qi gong estático, Mabu (mapu).
Sirve para alinear la estructura, ayudándonos a relajar el cuerpo y corregir defectos posturales. Es la base del enraizamiento, bajando el Centro de Gravedad del organismo al área del Dan Dien.

Está muy bien resumido

Pelopo79: Estoy medio de acuerdo contigo, se que es muy pero que muy complejo el echo de estar unicamente atento al mabu, pero me supongo yo que tendra un sentido el echo de estar solo pendiente a eso.
¿No?

Para relajar y alinear la estructura corporal solo se precisa cierto nivel de atención, el resto de recursos de la “CPU cerebral” pueden realizar otras tareas, si alguien no está de acuerdo, que explique el por qué. Otra cosa es que esos recursos libres convenga utilizarlos de determinada manera para obtener una práctica más completa e útil. Como por ejemplo, visualizar, respirar de manera consciente, pero eso suele ser algo opcional

Jaime G: Hacer guantes

Javi M: ¡¡Toma ya!! ¡¡en toda la cara!!

Me apunto hacer guantes viene bien, siempre que no sean globos, que actúen como escudo y que potencien las guardias que luego resultan ineficaces.

Para taijiquan mejor -> guantillas + peto + casco ligeros (auughhhh! y la coquilla) algo que aparte de golpear permita agarrar


Otro ejercicio:

Ejercicio especifico de adherirse pegarse (muy simple y facilón)

A se acerca a B partiendo de una distancia de separación de 2 o 3metros intentando:

-agarrar con un brazo
-agarrar con dos brazos
-golpear alto, bajo, medio
-patear a distintas alturas
-empujar
…

B únicamente se debe dedicar a evitar la acción contraria acortando la distancia adhiriéndose y pegándose al contrario. Como no se trata de realizar aplicaciones, acto seguido se vuelven a separar y A realiza un nuevo ataque…

Variaciones:
1ª A ataca con técnica previamente conocida
2ª A ataca sin técnica previamente conocida (en este caso como B se lo suele comer todo -> que vaya bien protegido)

saludos

[Jaime G]

Vaya por delante que en esto soy un inútil total,pero...

Para relajar y alinear la estructura corporal solo se precisa cierto nivel de atención, el resto de recursos de la “CPU cerebral” pueden realizar otras tareas, si alguien no está de acuerdo, que explique el por qué. Otra cosa es que esos recursos libres convenga utilizarlos de determinada manera para obtener una práctica más completa e útil. Como por ejemplo, visualizar, respirar de manera consciente, pero eso suele ser algo opcional

Para hacer eso,¿ no es mejor ponerse a hacer sentadillas? No sé si el ejercicio puede pasar de simple entrenamiento de piernas si tienes la cabeza en otra cosa

B únicamente se debe dedicar a evitar la acción contraria acortando la distancia adhiriéndose y pegándose al contrario. Como no se trata de realizar aplicaciones, acto seguido se vuelven a separar y A realiza un nuevo ataque…

Por ponerle un componente puteante.Creo que más que yo te ataco tú te adhieres el tema debería ser yo me intento adherir y tú te vas escurriendo mientras vas dejando mangurrinas por el camino

Más que pegarte porque el otro se te ha tirado encima(a priori un tema de avanzar un poco cubierto y poco más) veo más interesante intentar meter en tu juego a alguien que plantea algo totalmente distinto.En plan yo no me pego ni de broma, no me acerques ese brazo que ahí va un puño a tu jeta,paso patrás,paso a un lado y patada al muslito del que se ha intentado adherir,etc

[Javi M.]

Para relajar y alinear la estructura corporal solo se precisa cierto nivel de atención, el resto de recursos de la “CPU cerebral” pueden realizar otras tareas, si alguien no está de acuerdo, que explique el por qué. Otra cosa es que esos recursos libres convenga utilizarlos de determinada manera para obtener una práctica más completa e útil. Como por ejemplo, visualizar, respirar de manera consciente, pero eso suele ser algo opcional

No estoy de acuerdo. Para hacer zhang zhuang necesitas toda la atención e intención disponibles para ponerlas en el cuerpo, si estás mirando la tele tu atención puede perderse y dejas de estar atento a tu cuerpo.

Pelopo79: Qi gong estático, Mabu (mapu).
Sirve para alinear la estructura, ayudándonos a relajar el cuerpo y corregir defectos posturales. Es la base del enraizamiento, bajando el Centro de Gravedad del organismo al área del Dan Dien.

Tampoco estoy de acuerdo, mabu es una postura marcial que sirve para estabilizar el cuerpo en determinados momentos, hay que relajar y corregir defectos posturales para hacer bien mabu y no al revés.

[--raas--]

Jaime G: Para hacer eso,¿ no es mejor ponerse a hacer sentadillas? No sé si el ejercicio puede pasar de simple entrenamiento de piernas si tienes la cabeza en otra cosa

Las sentadillas no tienen nada que ver ni remotamente. El Zhangzhuan especialmente en las posturas simétricas, es un ejercicio de alineamiento y relajación en el que interviene principalmente la musculatura profunda y por tanto es un ejercicio propioceptivo cinestésico/cenestésico (¡como molan esas palabrejas!) que requerirán continua atención de la mente, pero no necesariamente TOTAL atención.

Javi M: No estoy de acuerdo. Para hacer zhang zhuang necesitas toda la atención e intención disponibles para ponerlas en el cuerpo, si estás mirando la tele tu atención puede perderse y dejas de estar atento a tu cuerpo.

Llegados a cierto minutaje en el que o te has muerto de pupa, o bien has conseguido un correcto alineamiento y relajación-tensión adecuadas, el nivel de atención requerido disminuye, se puede dedicar “parte de la atención” a otras cosas a ser posibles igualmente provechosas que implican efectivamente estar atento a tu cuerpo.

Pero ¿Qué cosas son esas? -> ¡que alguien se moje! ->¿chirculaciones?

Jaime G: Más que pegarte porque el otro se te ha tirado encima(a priori un tema de avanzar un poco cubierto y poco más) veo más interesante intentar meter en tu juego a alguien que plantea algo totalmente distinto. En plan yo no me pego ni de broma, no me acerques ese brazo que ahí va un puño a tu jeta,paso patrás,paso a un lado y patada al muslito del que se ha intentado adherir,etc

Interesante, aunque sería un ejercicio distinto en este caso -> el atacante sería el taijiquanero (a lo erlu) y el atacado no taijiquanero se resiste

Suele ser más habitual lo contrario (a lo yilu) en el que el taijiquanero es atacado y procede a evadirse + adherirse + pegarse + contraataque inmediato. Es decir ganar o perder en escasos segundos "tipical en taijiquan"

Saludos

[El Porquero]

Pelopo, ese mabu lo haces así de abierto y bajo?

Yo prefiero hacer mabu bastante alto y cerrado y como una meditación (aunque admito que hace tiempo que dejé de practicarlo).

Para las piernas y la corrección postural, descubrí que las sentadillas funcionan mucho mejor.

[Javi M.]

Llegados a cierto minutaje en el que o te has muerto de pupa, o bien has conseguido un correcto alineamiento y relajación-tensión adecuadas, el nivel de atención requerido disminuye, se puede dedicar “parte de la atención” a otras cosas a ser posibles igualmente provechosas que implican efectivamente estar atento a tu cuerpo.

Supongo que cuando ya eres un master todo cambia, pero así de entrada no es conveniente distraerse con nada, vamos, eso es lo que me han recomendado mis profesores y he leído...

Pelopo, ese mabu lo haces así de abierto y bajo?

¿Eso es bajo?

Para las piernas y la corrección postural, descubrí que las sentadillas funcionan mucho mejor.

Ya, pero es que no tiene nada que ver una cosa con la otra. A mi no me ha gustado la descripción de mabu de pelopo por eso, parece que sea un simple ejercicio para las piernas.

[Picias]

Me apunto hacer guantes viene bien, siempre que no sean globos, que actúen como escudo y que potencien las guardias que luego resultan ineficaces.

Supongo que te refieres a guantes de boxeo, y aunque es cierto que los guantes ocupan mas espacio que las manos desnudas a la hora de cubrirse, creo que te equivocas si menosprecias lo positivo que se puede sacar de usar ese tipo de guantes. Si. Incluso en Taichi

Un saludito

[--raas--]

hola

Javi M: Supongo que cuando ya eres un master todo cambia, pero así de entrada no es conveniente distraerse con nada, vamos, eso es lo que me han recomendado mis profesores y he leído...

Sin ninguna duda no soy ningún master aunque si es algo que practico y es como lo de conducir y escuchar la radio, o lo que puedan hacer las estatuas vivientes en la calle, que si que estan al loro de todo lo que ocurre a su alrededor y no solo de su body

Efectivamente una práctica profunda requiere total atención si se buscan mayores objetivos -> ¿cuales?

Picias: Supongo que te refieres a guantes de boxeo, y aunque es cierto que los guantes ocupan mas espacio que las manos desnudas a la hora de cubrirse, creo que te equivocas si menosprecias lo positivo que se puede sacar de usar ese tipo de guantes. Si. Incluso en Taichi

Seguro que se saca algo útil de ello, pero no olvidemos que el practicar un estilo determinado, es apostar por algo determinado, que implica desechar otras cosas que forman parte de otros planteamientos, seguramente igual de válidos pero son otra estrategia

El uso de guantes grandes no tiene mucho sentido con la utilización de peto y casco e impiden realizar agarres con precisión algo que es consustancial con el taijiquan

Cada estilo es un mundillo

Saludos

[Jaime G]

El uso de guantes grandes no tiene mucho sentido con la utilización de peto y casco e impiden realizar agarres con precisión algo que es consustancial con el taijiquan

Pues no uses peto y casco y aprovecha para practicar cosas que no sean agarres,o combina ambos entrenamientos

Suele ser más habitual lo contrario (a lo yilu) en el que el taijiquanero es atacado y procede a evadirse + adherirse + pegarse + contraataque inmediato. Es decir ganar o perder en escasos segundos "tipical en taijiquan"

tipical en cualquier cosa,pero bue De todas formas, aunque sea el taichichuanero el atacado,que el otro no se quede sin más dejando que se le adhieran y aticen.Aunque no devuelva los golpes,que se retire después de pegar,se intente ir cuando el de tai chi quiera responder,etc

Vamos, obligar al de tai chi a buscarse la vida, que pegarse a alguien que se queda pegado no tiene ningún mérito...

[--raas--]

Jaime G: tipical en cualquier cosa,pero bue De todas formas, aunque sea el taichichuanero el atacado,que el otro no se quede sin más dejando que se le adhieran y aticen.Aunque no devuelva los golpes,que se retira después de pegar,se intente ir cuando el de tai chi quiera responder,etc

Vamos, obligar al de tai chi a buscarse la vida, que pegarse a alguien que se queda pegado no tiene ningún mérito...

A ver que yo solo habia propuesto un ejercicio, tal como sugeria Pelopo79, en concreto para entrenar el adherirse, algo que no existe en tuishou en el que ya se parte de la situación de adheridos.

Desde luego, se pueden diseñar muchos más tal como el que propones

Y no estoy de acuerdo en que todos los estilos tengan una estrategia para finalizar en pocos segundos, el taijiquan apuesta por tirarse a la piscina y...

Saludos