Otro de tecnica vs fuerza o "Arte Suave vs. La Mole"

[Canallafranco]

Mucho se ha hablado de fuerza bruta contra técnica, y para mí la conclusión es obvia, trabajo en la puerta de un local (para costear en parte los estudios he, no es “de vocación”), tengo un par de cicatrices feas y una novia que no duerme muy tranquila algunas noches a la semana, y por mi complexión (1,76cms y 87 kg) no me queda más que hacer uso del BJJ cuando puedo y el boxeo cuando lo necesito.

Lo que nos concierne, he encontrado un video curioso, es de una pelea “de gimnasio” entre un “culturista” y un practicante de Jiu Jitsu Brasileño, donde gana este último haciendo gala de su técnica, a mi parecer “a la desesperada”, pero después de reflexionar un rato el video en cuestión, me da la impresión que si no los paran el de BJJ lo tiene bien jodido, más todavía si nos pusiéramos el supuesto a que esa misma pelea se diera en la calle o en un bar, ¿Qué opináis?

Saludos

www.youtube.com/watch?v=ho2MUZBtAwM&feature=related

[YSKBudo]

Pues lo que estoy harto de decir: una diferencia técnica abismal contra un tipo que no SABE NADA de aamm. Y aún así se le ve pasarlo bastante mal en los revolcones, aparte de recibir más de lo que debiera un 2º dan de bjj contra un simple y lento culturista. O sea: un tipo que entrena para luchar contra otro que sólo levanta hierros el luchador, aunque haya ganado, no lo ha pasado demasiado bien.

Si a ese mismo mazas le enseñas 4 cosas de suelo y de boxeo durante 6 meses, el de bjj, con los seguramente más de 10 años que ha necesitado para obtener su grado, lo tiene claro.

[Canallafranco]

Entonces, ¿de algún modo le estamos dando la razón a la tesis sostenida por los estadounidenses “be bigger, be stronger”?, que, en el fondo significa convertirse en malas bestias a base de levantar fierros y tener ciertos conocimientos de artes marciales/deportes de contacto.

¿No implica esto dar por sentado que realmente muchas horas en el tatame/ring están perdidas, cuando pudimos haber estado “creciendo”?, o, ¿aprendemos nuestras disciplinas respectivas pensando siempre en defendernos de un atacante/asaltante mas pequeño que nosotros?

Creo que se entiende que todo esto es aplicable solo a combates sin armas y “uno a uno” (y sin haberse metido nada) que son claramente la excepción.

[cyberclon]

Visto el video, tampoco hablamos de tecnica vs fuerza. En terminos de grappling si, hablamos de tecnica vs fuerza; pero en terminos de golpeo ya no, ninguno de los dos tiene ni repajolera idea de lo que esta haciendo cuando estan de pie. Y el luchador de BJJ tampoco es que esté muy ducho en el G&P (ground and pound). No me parece un campo de pruebas de donde se puedan sacar conclusiones, estamos poniendo en un combate de MMA a un culturista y un luchador de BJJ, ninguno de los dos esta acostumbrado al trabajo de MMA.

De todas maneras, y dadas todas esas circunstancias, el luchador de BJJ capea bastante bien el temporal.

[Sajite]

Hace falta mucha diferencia de fuerza para imponerse a mucha diferencia técnica
Hace falta mucha diferencia técnica para imponerse a mucha diferencia de fuerza fuerza
Hace falta muchísima suerte para imponerse a la diferencia de la suma de fuerza y técnica.

[Týr]

En una confrontación física, técnica y físico poseen una importancia igual y relativa, siendo el factor absolutamente determinante la experiencia y el instinto asesino.

Respecto a qué clase de atributo merece más la pena desarrollar (técnica o físico), como en tantas otras cosas en la vida, en el equilibrio se encuentra la virtud.

Hacen falta muchísimos años de entrenamiento y una predisposición natural poco habitual para que un alfeñique de 50 kg. pueda derrotar a una mole de 100 kg. Cosa que está al alcance de pocos.

Hacen falta muchísimos años de entrenamiento y una predisposición natural poco habitual para que un alfeñique de 50 kg. pueda incrementar su masa muscular hasta alcanzar los 100 kg. Cosa que también está al alcance de muy pocos.

En cambio, casi cualquier persona sana puede experimentar un incremento brutal en su fuerza y potencia con un buen entrenamiento dirigido en el curso de, pongamos, cinco ó seis años. Y todo ello pudiendo entrenar a la vez la parte técnica, minimizando las distancias con la mole de 100 kg. (lo cual no quiere decir que sea suficiente para tumbarlo, ojo).

Por desgracia, las artes marciales de mano vacía no transforman a un gatito en un tigre. Todo lo más hacen que un gatito pequeño pueda sobrevivir frente a un gatito un pelín más grande.

Como ya he manifestado en numerosas ocasiones, las únicas artes marciales de verdad son las que contemplan el uso y manejo de armas: son las únicas que nos pueden garantizar un mínimo de esperanza frente a un adversario más potente, frente a unos oponentes más numerosos e incluso frente a alguien con mejor técnica.

[metalinside]

En eso tienes razón Tyr, pero la cosa es que aquí no "podemos" (por las consecuencias legales que podría tener, porque nos convertiría en sospechosos si alguien nos ataca a mano vacía...) ir armados por la calle, así que la mano vacía y cuatro armas improvisadas es todo lo que tenemos.

Y con el tema "be bigger, be stronger": como todo, depende. He visto a tíos enormes y musculadísimos, con un aspecto impresionante, hacer cosas "aberrantes", tipo pegar con el pulgar extendido, ponerse en guardia con los brazos en posición "alita de pollo"... si el tipo grande no tiene ni idea de AAMM y tampoco sentido común, si que hay más probabilidades de derrotarle. Ahora como sepa cuatro cosas sobre pegar o haya hecho lucha... estamos jodidos. Lo único que nos queda es confiar en nuestra técnica, nuestra suerte, su sobreconfianza y nuestros colegas XD.

Como digo siempre: no hay que molestarse en pensar que si fuerza, que si técnica, que si mala leche... simplemente hay que mejorarlo todo lo más que se pueda.

[Kurosawa]

Quién ha dicho que el culturista no sabe nada ,yo diría que ha hecho lucha .Cuando el de bjj coge la guardia cerrada, el posiciona bien los pies y pega las rodillas al trasero del bjj y cuando le intenta hacer una invertida hacia delante el culturista defiende con las manos por delante.Yo no diría que estamos hablando de un tio que sólo tiene musculos ,y si es americano puede ser que halla hecho lucha libre , ya que se dan en muchos colegios.

Saludos

[Týr]

En eso tienes razón Tyr, pero la cosa es que aquí no "podemos" (por las consecuencias legales que podría tener, porque nos convertiría en sospechosos si alguien nos ataca a mano vacía...) ir armados por la calle, así que la mano vacía y cuatro armas improvisadas es todo lo que tenemos.

Lo que quiero decir es que hay que dejarse de misticismos marciales y encarar la práctica de las artes marciales como un deporte más... con ciertas aplicaciones interesantes. Pero, desde luego, no como un medio de ir encarándose con gorilas, enfrentándose a pandilleros malotes o repeliendo agresiones con navajas.

[YSKBudo]

Entonces, ¿de algún modo le estamos dando la razón a la tesis sostenida por los estadounidenses “be bigger, be stronger”?, que, en el fondo significa convertirse en malas bestias a base de levantar fierros y tener ciertos conocimientos de artes marciales/deportes de contacto.

Pues por mucha rabia que me dé dar la razón a un estadounidense (tengo que lidiar con bastantes de ellos donde estoy y no me caen demasiado bien), es que a una persona entrenada con pesas y ciertas nociones básicas de artes marciales no la mueves sólo con técnica. Si no compaginas tu entrenamiento de aamm con musculación, olvídate de la efectividad hoy en día. Y los españoles no somos gran cosa físicamente: te vas fuera y ves a los australianos, estadounidenses y demás que ya son entre 15 y 20cm más altos y fuertes por genética y sólo falta que hagan pesas. Como tú no hagas lo mismo, no tienes nada que hacer. Y lo digo porque la mayoría de mis compañeros de entrenamiento son de Estados Unidos y yo midiendo 1'80 y haciendo el trabajo de pesas complementario soy de los más pequeños de la clase.

¿No implica esto dar por sentado que realmente muchas horas en el tatame/ring están perdidas, cuando pudimos haber estado “creciendo”?, o, ¿aprendemos nuestras disciplinas respectivas pensando siempre en defendernos de un atacante/asaltante mas pequeño que nosotros?

Vale más sacrificar entre 1 y 3 días de entrenamiento a la semana haciendo una rutina de pesas en condiciones (no ir a la sala de musculación 15 min antes del entreno de aamm y hacer 6 series de bíceps, 4 de press de banca y hacer burradas con la máquina de curl de piernas, sino una rutina bien preparada y a poder ser no hacer nada más ese día) que ir a entrenar aamm todos los días y tener el físico de un pajarito.

[Bassai]

El video me ha recordado mucho a un combate de los primeros UFC, que enfrento a Royce Gracie vs Kimo.

Respecto al combate en si....pues no se, es lo que habeis dicho, furza bruta contra alguien que sabe algo, es muy dificil decir quien ganaria en un combate real, depende de muchos factores (factor sorpresa, situacion, accion, reaccion, etc, etc...)

[JoelWT]

Yo cada vez estoy más convencido de cambiar más el enfoque habitual de: entrenar AAMM/DDCC a muerte y hacer pesas como "complemento" para otro que sea entrenar a muerte fuerza (con pesas, autocargas y todas las herramientas que puedas) y hacer AAMM/DDCC como complemento... .

Es que puf... un berraco de gimnasio, que se haya entrenado "bien" físicamente (que se haya preocupado por hacer ejercicios funcionales, ejercicios con peso corporal que también ganas un huevo de agilidad... etc.) a poco que tenga entre 3 y 6 meses de boxeo (o peor, MMA) a mano vacía es un oponente a tener muy en cuenta... .

Ahí está el caso de Brock Lesnar... .

Saludos

[Flintstone]

En eso tienes razón Tyr, pero la cosa es que aquí no "podemos" (por las consecuencias legales que podría tener, porque nos convertiría en sospechosos si alguien nos ataca a mano vacía...) ir armados por la calle, así que la mano vacía y cuatro armas improvisadas es todo lo que tenemos.

Es que por "armas" no necesariamente hay que entender un machete o una glock.

[metalinside]

En eso tienes razón Tyr, pero la cosa es que aquí no "podemos" (por las consecuencias legales que podría tener, porque nos convertiría en sospechosos si alguien nos ataca a mano vacía...) ir armados por la calle, así que la mano vacía y cuatro armas improvisadas es todo lo que tenemos.

Es que por "armas" no necesariamente hay que entender un machete o una glock.

Pero legalmente te la peudes cargar igual por utilizar un boli que un cuchillo (eso si, como sea una de esas letales armas tipo balisong, kubotan... prepárate...)

[DCS]

pero después de reflexionar un rato el video en cuestión, me da la impresión que si no los paran el de BJJ lo tiene bien jodido, más todavía si nos pusiéramos el supuesto a que esa misma pelea se diera en la calle o en un bar, ¿Qué opináis?

Opino que si Sauer no fuese 3er dan de BJJ en aquellas fechas (1994), no habría quedado nada de él, 50 kg de diferencia son muchos. Así que si no hubiese sido por técnica no solo no habría ganado, aún pasándolo mal, sinó que le habrían arrancado la cabeza antes de que se pudiese dar cuenta de lo que le estaba pasando.

Técnicamente se ve que Sauer hace un GJJ de la época, el mismo de Royce en los primeros UFC.

¿Que habría pasado en "la calle"? Pues no me atrevería a decirlo sin saber cual de ellos tenía mas amigos presentes y armados.