EL ARTE DE LA SUAVIDAD ¿QUE SE PERDIÓ POR EL CAMINO?

[nekus_]

creo que también habría que contar que si el oriental de hace 100 años media 1,50 el oponente también medía lo mismo asi que hoy en dia estariamos en las mismas, señor de 1,70 y tantos contra otro de la misma envergadura y hace 100 años ya se decía que el señor de 1,50 se podía defender del señor mas grande y mas fuerte, que también ha habido asiáticos grandes toda la vida de dios, que la media es eso media, nada mas.
por otro lado el ejemplo del sumo creo que está bastante claro, gana el más técnico no el mas grande, ahí está el ejemplo de chiynofuji 110 kilos y campeón durante muchos años seguidos, contra gente mucho mas grande y mucho mas fuerte que él.
el método "suave" siempre ha sido mas dificil y ha requerido mas tiempo para aprender pero creo que también se ha entendido siempre como mucho mas efectivo que el método externo, que hoy en dia y fuera de asia no haya gente con los conocimientos necesarios creo que no quiere decir ni que no exista ni que no se siga practicando y enseñando.
quizás tenga que ver con la actitud del occidental medio cuando va a asia en busca de maestro el que no se consiga nada que merezca la pena.

[Hector]

es interesante el tema y me parece muy sano el buscar explicaciones mas racionales que complementen lo intuitivo-sentimiento, porque si no son solo mitos, dogmas o griales como decía Jaime. A mi particularmente me hace gracia cuando pretende explicarse algo ya conocido con algo irracional... es como ocrre con estos "hueseros" de pueblo que tienen intitivamente el don de arreglar algunas dolencias, pero que cuando pretenden explicarlo dicen barbaridades... y esto creo que es correcto:

Mientras no haya una base científica seria seguiremos con teorías místicas del chi o con intentos mas o menos bienintencionados de transmitir las habilidades a base de explicaciones intuitivas que, a la larga generan una pobre transmisión de las habilidades.

POrque puede que esas explicaciones irracionales se usen como fundamento erróneo de otras cosas... como ejemplo de esto, y ya que se nombró en algún momento, cuando se creía que las agujetas eran los critales de lactato y esas cosas llevó a que proliferaran "remedios" como el agua con azucar... así que cuando se conocen fundamentos claros, se tienen las puertas abiertas a otras aplicaciones o a la resolución de otros problemas.
Lo que no me cuadra es lo que has presentado sobre la capacidad contractil de las facias y los enlaces y lo que he buscado no dice nada claro... es mas se presenta bastante "volatil" o poco científico... si tiene capacidad propioceptiva y sí se estimula con el entrenamiento (no es nada nuevo) pero todo lo que se plantea se explica con capacidades coordinativas, perceptivas, decisionales... al igual que el aspecto neuromuscular que se planteaba, recurriendo a la fisiología del deporte.

Creo que el planteo inicial apuntaba a una "intencionalidad" que guía-dirige un entrenamiento y que para que se materialice requiere de muchos aspectos (contenidos, medios, métodos...) que deben cuadrar y ya se han nombrado muchos de ellos... quizá solo pasa por diferenciar todos esos componentes, ver si en donde entrenamos están presentes y tener cierto conocimiento sobre qué necesito para tener opciones de llegar a ese nivel... por ejemplo, si pretendo llegar a realizar con naturaldad/facilidad/simpleza un doble mortal extendido o correr una maratón a 3`el km o pegarle a la bola con la facilidad de Federer, etc, etc practicando 6 hs semanales y empezando a los 20 años, me estoy/están engañando... ya se que dirán algunos "pero no hablamos de capacidades físicas cuantitativas", pero de cualquier tipo de capacidad que hablemos necesitará de tiempo, esfuerzo, capacidad inicial, conocimiento, método... y ya he visto mucho como en nuestro ámbito se vende volar cuando lo que se hace es solo caminar... y a veces ni siquiera esto, sino solo hablar...
saludos

[iñaki]

Estimados foreros

Años que no participo en este FORO pero he de confesar que este tema me ha despertado de un largo letargo. Interesante el debate aunque pienso que existe un ejemplo que no se ha tocado y que muestra la importancia de la técnica sobre la fuerza y que es parte genuina del JUDO aunque haya sido posteriormente desarrollada por otros estilos, me refiero al NE WAZA JUDO o Judo de suelo, derivado del Kosen Judo. En este escenario considero que la técnica puede ayudar a vencer a gente más fuerte y pesada y que en la calle mucha gente no es capaz de enfrentarse a un JUDOKA, AIKIDOKA o SAMBOKA que es capaz de llevarlo a suelo y finalizarlo. En mis participaciones en este foro siempre he sido un enamorado del JUDO con mayusculas que incluye mucha más cosas que la versión reducida que conocemos.

Un saludo

[DCS]

que hoy en dia y fuera de asia no haya gente con los conocimientos necesarios creo que no quiere decir ni que no exista ni que no se siga practicando y enseñando.

Maloserá!!

[Flintstone]

que hoy en dia y fuera de asia no haya gente con los conocimientos necesarios creo que no quiere decir ni que no exista ni que no se siga practicando y enseñando.

Seguro que no hay. Ni uno hoyga.

[MaGner]

Bueno yo quería decir al comentario de mi compañero de gimnasio Cyberclon, que discrepo en cuanto al uso de la fuerza en Judo.

Creo que a la fuerza se le da menos importancia o se le quiere dar menos de la que tiene, creo que es muy idilico y bonito el tema de no utilizar casi fuerza para conseguir derribar a alguien, eso en un mundo perfecto es viable, pero las proyecciones casi nunca salen perfectas, no hace falta hacer judo para saberlo, tan solo encender la tele en época de olimpiadas y ver como se derriban unos a otros, por desgracia lo que se ve parece cualquier cosa menos Judo, al menos a mi ver, pero también se ve que la fuerza es muy necesaria.

No dudo que una Judoca exolimpica de 48 kg te derribase a ti con 85, pero sinceramente, debio ser un caso muy puntual, en un combate aunque tu supieras 10 veces menos judo que ella, es más, opino que si tu eres fuerte aunque no sepas nada de Judo, ella no tendría opciones contigo, salvo que tuviera mucha suerte.

No hay más que ver MMA o UFC, hay Judocas olimpicos, mejor dicho " Campeones Olimpicos que es mucho más que eso ", y realmente las pasan putisimas para tirar incluso a Strikers que tienen 0 idea de Judo, incluso muy pocos conocimientos de lucha, y vale estan si Gi, pero aún asi , si a un campeón olimpico las pasa putas para tirar a alguien si Gi, yo creo que es mucho mas complicado que una mujer de 48 kg tire a alguien de 85 kilos hombre , repetidas veces, eso es a mi ver.

No creo que la fuerza sea un 20% en Judo, yo no se de judo pero si un poco de entrenamiento fisica y fuerza, y normalmente en la inmensa mayoria de los deportes, sean de lucha, contacto, o lo que sea el físico marca una diferencia, casi todos los campeones de la historia en algo su gran baza fue sin duda el físico.

Además tu sabes perfectamente una cosa, por lo menos yo lo se porque lo experimente asi entrenando judo, yo tengo 0 idea de Judo, y soy malo además, pero asi como con unos cinturones negros lo flipo para hacerles algo en donde entrenamos, con otros se que realmente no me hace falta saber nada de Judo para tirarlos, y hablo de gente que pesa como yo o más, simplemente con irle a las piernas a algunos se quedan sin chance , con los que son buenos evidentemente " no " claro, pero con muchos otros que tienen grado negro es realmente fácil.

Creo que el físico es imprescindible en todo, y la fuerza en artes marciales más, quizá donde la fuerza realmente pasa a un segundo plano es en el Judo suelo, porque ahi es más importante saber moverse, que cualquier otra cosa.

[cyberclon]

Si una proyeccion está bien hecha (caso hipotetico) la fuerza necesaria es minima, pero claro que la fuerza ayuda y que cuanto mas fuerte esté la persona mas temible es, pero lo cierto es que en Judo hay miles de cosas mas decisivas que la fuerza, saber moverse, posicionarse, conseguir un buen agarre y tener una buena estrategia son cosas que se pueden hacer sin ser una vaca-burra que levanta 200kg.

Por supuesto, como para cualquier atleta, la fuerza es necesaria, pero desde luego que en Judo no es decisiva (por lo menos en la mayoria de los casos, siempre hay excepciones). Ojo, que estoy hablando de diferencia de fuerza, no de diferencia de fuerza+peso que eso es otro cantar. Un oponente fuerte siempre es mas peligroso, pero no por ello invencible ni mucho menos.

Por eso mismo me refiero que la fuerza es un 20%, realmente es un plus ya que lo que de verdad es importante es estar siempre estable, moverse bien, tener un buen kumikata y una buena estrategia, si tienes eso y a demas tienes fuerza pues mejor, pero si tienes fuerza y no tienes lo demas no tienes nada.

Sobre el tema de los cintos negros, en Judo no es un rasero con el que puedas medir la calidad de un judoka, es demasiado facil sacarse el cinturon negro como para poder medir algo con eso.

[MaGner]

Como he comentado más de una vez el Judo me encanta, y sobre la fuerza quiza sea asi, no digo que no, una proyección bien hecha hace falta una minima fuerza, pero el que sea perfectamente bien hecha por lo poco que se y por la lógica que le veo, se tienen que dar una serie de factores positivos.

En cuanto a los cintos precisamente es quiza lo que no me gusta del Judo de hoy dia, se que hace no tantos años lo se por otra gente, ya ser cinturón marrón eran palabras mayores, pero hoy por hoy ves a crios de 14 años con un cinturón marrón que saben unas pocas tecnicas de Judo y cero patatero de suelo , nunca mejor dicho, y personalmente hace que el valor de los cinturones se pierda totalmente. Creo que en eso deberián recuperar el espiritu de antes, el que realmente cueste sudor ganar los cinturones, era una de las cosas que si me gustaba de BJJ.

En BJJ puedes tener durante 20 años el cinturón morado, que sino mereces ser marrón o negro nunca lo serás, y es como deberián ser las cosas.

El problema del Judo es lo que mismo que lo destrozo, el Olimpismo y el venderlo tanto como algo para niños, eso es lo que lo despojo de ser un arte marcial, de ser el único o de los pocos legados samurai que quedan, y es una pena.

También opino que es una pena que en los sitios no se siga dando el judo antiguo, con todas las llaves de pierna, cervicales, estrangulaciones, y demás, y se siga orientado tanto como un deporte cuando sus raices son totalmente marciales, sus técnicas también, y sobre todo que lo orienten tantisimo a competición, la competición destroza los deportes, porque la gente deja de hacer ese deporte y sólo busca la forma de ganar un encuentro sea como sea.

Yo cuando veo una competición de judo, no veo a gente haciendo judo, veo a gente obsesionada con tirar al otro al suelo, ni tampoco veo una evolución del mismo, solo gente con sed de trozos de metal colgados en su cuello, por otro lado ya no hablemos del Budo, creo que es algo importantisimo que se ha perdido, y antiguamente eso si que lo había en el Judo.

Supongo que cuando un arte marcial se convierte en un deporte se despoja de su esencia.

[MaGner]

Por cierto se me olvido de comentar el otro dia, esta critica del Judo fue al judo en general, porque yo por lo menos puedo decir que en donde yo practico Judo, si se enseñan muchas cosas de judo traidicional y no solo de competición, aparte de que el nivel de Judo es altisimo y también el ambiente es excelente, se lo recomiendo a todo el mundo.

[bur]

Por cierto se me olvido de comentar el otro dia, esta critica del Judo fue al judo en general, porque yo por lo menos puedo decir que en donde yo practico Judo, si se enseñan muchas cosas de judo traidicional y no solo de competición, aparte de que el nivel de Judo es altisimo y también el ambiente es excelente, se lo recomiendo a todo el mundo.

--Pues tienes suerte, por que la inmensa mayoría practica un judo deportivo.

Yo tambien tengo la suerte, de hacer un judo-no deportivo, muchas veces sin kimono(que cambia la cosa bastante) y haciendo un "vale-todo"(igual proyecciones a la pierna, como luxaciones a los dedos...)

[MaGner]

A mi me encantaría que el Judo se impartiese como arte marcial también, pero el Judo al completo, es curioso que nunca lo promovierán tanto como un arte de autodefensa, cuando me parece que es de las más efectivas que existe, y siempre la venden mucho más como un deporte.

Además como dije lineas atras, es de las pocas artes marciales que refleja parte del legado de los samurais.

[iñaki]

A mi me encantaría que el Judo se impartiese como arte marcial también, pero el Judo al completo, es curioso que nunca lo promovierán tanto como un arte de autodefensa, cuando me parece que es de las más efectivas que existe, y siempre la venden mucho más como un deporte.

Además como dije lineas atras, es de las pocas artes marciales que refleja parte del legado de los samurais.

Coincido con tu apreciación y creo que el JUDO tiene un potencial mucho mayor que la versión reducida que se aplica en muchos gimnasios, unicamente centrada en la faceta deportiva. Yo hice JUDO de joven y competí bastante siendo especialista en NEWAZA. Hace un año volví a mis 46 años y lo que me encontré no me gusto en el sentido de que en el gimnasio en el que estaba se hacia un JUDO sólo para competidores con técnicas solo para competición desechándose el suelo y otras técnicas. Durante mi estancia larga en los USA pudé experimentar un estilo de JUDO más integrador con más técnica de suelo, atemis y luxaciones más cercano a lo que identificamos con Ju-Jutsu...La verdad es que está más cercano al gran JUDO de O-Sensei Kano.

Creo que lo bueno del JUDO es que puede interesar a mucha gente no sólo a niños pero lo que le pierde aquí es la especialización y la versión reduccionista o deportiva de sólo sirve lo que vale en competición..Por cierto cómo entrenas y pelear con otros estilos es una puerta para experimentar..En Iowa City los judokas entrenaban con gente de LUCHA LIBRE y la Universidad de Iowa tiene un equipo de los mejores de USA en lucha libre. Ese intercambio de sensaciones permite avanzar en muchos aspectos. Desde diferentes tradiciones

[MaGner]

La pena es que cuando la alta competición se mete en un arte marcial, yo creo que se dejan de dar muchas otras cosas por creerse que ya no son útiles en competición, igualmente espero que algún dia resurja un estilo de Judo más antiguo, más tradicional, con un verdadero Budo, en plan aikido, eso para mi sería lo bonito, pero bueno será cuestión de que empiece gente a no centrarse tanto en la competición.

También es cierto que la competición da dinero y fama y claro es lógico que mucha gente se dedico a ello, pero bueno , ojala empiece la gente a rescatar el Judo de Kano.

Debe ser una chulada el poder luchar con otras artes como la lucha y demás y probar nuevas cosas, a ver si algún dia tengo la suerte de comprobarlo, de momento soy un principiante en el Judo y solo decir que cada dia me entusiasma más, y tengo más ganas de entrenar.

[MaGner]

Por cierto, me alegro de que a los 46 años hayas vuelto, nunca es tarde para hacerlo, creo que en las artes marciales no existe edad, solo ganas de superarse a si mismo, esfuerzo y dedicación.

[Black Dog]

El problema del Judo es lo que mismo que lo destrozo, el Olimpismo y el venderlo tanto como algo para niños, eso es lo que lo despojo de ser un arte marcial, de ser el único o de los pocos legados samurai que quedan, y es una pena.

Jigoro Kano siempre antepuso los valores del espíritu olímpico y la pedagogía del deporte a los rancios valores de la era feudal (que tanto gustan a algunos seguidores de animes baratos y cursis),contra los que luchó,y que le ocasionaron no pocos problemas.

http://cdeporte.rediris.es/revista/revi ... egos28.htm

Guau,judo para discapacitados...cuanto daño a hecho el olimpismo.Si los Samurái y las gentes de bien levantaran la cabeza...