Aikido y MMA: Bass Rutten Opina

[Picias]

¿Por qué no vale el aikido para un MMA, vale tudo o similar? Por el planteamiento.

Posiblemente pero aqui no se esta debatiendo por que no funciona, se debate si funciona o no. Y tu mismo has respondido a la pregunta

¿Cual es el punto de partida del aikido y que no existe en las luchas regladas? Cada ataque es único y en cada uno tu vida está en juego

OK, ese es el punto de partida, pero el camino que se toma ( analaogia de la forma de entrenar ) no es el correcto, lo cual lo hace ineficaz, puesto que tienes un punto de partida muy loable pero el punto de destino no es el que esperabas

¿Sabes cual es la enorme diferencia entre estos luchadores y los practicantes de aikido actuales? Tiempo de dedicación. Con 2 horas semanales ningún aikidoka va a ser un guerrero de la muerte.

Sincertamente lo dudo mucho, si me dan a elegir entre un enfrentamiento con dos practicantes con identicas horas de vuelo pero uno habiendo entrenado mma y el otro aikido, tengo claro a cual me enfrentaria antes

De ahí a decir que el aikido no funciona va un mundo.

A decir que el aikido no funciona en mma

Ahora resulta que la consagracion de un arte marcial para saber su efectividad son las luchas regladas.

Lo mejor para ver la efectividad de un aamm es combatir, por supuesto no se van a hacer combates a muerte por lo que se crean combates reglados, eso le hace perder algo de realismo obviamente, pero es que no combatir es muchisimo peor en cualquier caso. Espero que en esto estes de acuerdo conmigo


Flinstone, como comprenderas no me voy a desplazar hasta alli exclusivamente para eso, pero de un modo u otro es muy posible que coincidamos en algun sitio ( qdd's etc ) entonces podremos aprender el uno del otro estoy seguro.
Y si por lo que sea tu pasas por Madrid estas invitado a mi gimnasio y hasta yo pago las cañas despues

Saludos

[DCS]

en que tatami tron, en el europeo adcc? a no, sera si te deja tu señora

En el del Florida Gym; Avenida Florida 32, 36210 Vigo. martes/jueves a partir de la s 17 h. Vas a la clase de BJJ y pregunta por mi. Traete tu propio bucal y tus guantillas. Gong Sau.

[Pankratos]

Le tengo que dar parte de razón a c3pedos en su opinión, aunque no así en su planteamiento.


No es que las diversas técnicas que se practican en aikido no sean efectivas,pero la verdad es que tal y como se practican ( generalizando) si que carecen de un sentido meramente "práctico".

A ver, que esto no es algo totalmente negativo, porque para entrenar con ciertos fines resulta bastante útil y provechoso.


El problema, en mi opinión, es plantear las cosas literalmente.

Practicar artes marciales es como aprender un idioma como el inglés o el francés, donde la cosas se escriben de una manera, pero se pronuncian de otra. En un arte marcial existe la parte más gramática, que vienen a ser las técnicas en sentido agresión-respuesta, donde el atacante realiza su acción y el defensor su respectiva defensa. Punto pelota, es una cosa para aprender y no tiene más misterio. Ahora bien, cuando se entra en una fase de lucha, las aplicaciones serán las mismas, pero se pronunciaran de otra manera, porque si no no se entenderán.

El idioma es como es, y no va a cambiar ni va a ser dos cosas diferentes porque mesa se escribe table pero se pronuncie [tdeibo:l]. El problema viene cuando alguien piensa que con la "gramática marcial" basta "hablar" y cuando el que no sabe "escribir" opina de lo que está en el "papel".

También entramos un poco en el terreno de la lógica marcial, porque veo un poco...absurdo plantear cuestiones como " si tu le intentas hacer una cosa en el brazo izquierdo el te puede pegar con la derecha, así que eso no sirve"... A ver, seamos serios; lo primero que eso es planteable a todas las aplicaciones de todas las artes marciales, pero pretender crear un dogma de ese planteamiento no tiene sentido. Por poner unos ejemplos, uno puede decir que si alguien intenta hacer un shiho nage (luxación por proyección en giro) sobre el brazo derecho, el otro te puede pegar una masca con la mano libre, y es cierto, existe esa posibilidad; Ahora bien, también podría afirmar y con razón que hacer un armlokc (jujigatame) desde la guardia no sirve porque el otro puede proteger sus brazos cruzandolos como en un mataleón con la mano libre detrás de nuestra corva, echarnos su peso encima, amasarnos hasta que libere su brazo del intento de armlock , ponernos de lado, controlar nuestra babeza y pasar a cien kilos sobre nosotros.... Ostia...puede hacer todo eso, así que un armlock desde la guardia no "sirve".Oye, que yo lo he hecho y a mi me lo han hecho, pero como argumento para determinar que ese armlock no sirve.... no es valido. Yo no puedo determinar y escribir en una piedra el onceavo mandamiento " No harás armlock en la guardia, pues serás amasado y en cien kilos dominado".

Es la lógica marcial, donde la aplicación que tiene éxito es aquella basada en una mayor habilidad y en una mayor oportunidad. Y si veo que una acción no va a tener éxito o me veo comprometido por la respuesta del otro actuare en consecuencia y sobre todo aprenderé a aplicar esas acciones de tal manera que pueda anular la posible respuesta del otro antes de que se produzca. Lo que se llama una acción de combate.


Existe la posibilidad de efectuar acciones que se practican en aiki en un combate?, Si (ya comente que yo lo he probado). Se va ha hacer tal y como se ve en una practica habitual, es decir literalmente? No.

[DCS]

OK, ese es el punto de partida, pero el camino que se toma ( analaogia de la forma de entrenar ) no es el correcto, lo cual lo hace ineficaz, puesto que tienes un punto de partida muy loable pero el punto de destino no es el que esperabas

Ese es el punto. La metodología de enseñanza y entrenamiento del aikido es lo que lo hace prácticamente inviable en MMA. Cambiale la metodología, usa la misma metodología de enseñanza y entrenamiento que los DDCC y la aplicabilidad del aikido al ring se incrementa de forma mas que notable.

Que habría que modificar aspectos, centrarse en lo que es funcional en MMA y complementar con cosas provenientes de otros sistemas, pues claro, como todos. Lo que funciona en BJJ con kimono y reglas IBJJF te puede dejar muy vendido en MMA, intentar mantener distancias a base de jabs como en Boxeo "de libro" es una locura en MMA, amarrar al oponente en kesa y dejar que pase el tiempo como en Judo no te conduce a nada en MMA, y así sucesivamente. ¿Indica eso que el BJJ, el Boxeo o el Judo no valen para MMA?

[Flintstone]

Flinstone, como comprenderas no me voy a desplazar hasta alli exclusivamente para eso, pero de un modo u otro es muy posible que coincidamos en algun sitio ( qdd's etc ) entonces podremos aprender el uno del otro estoy seguro.
Y si por lo que sea tu pasas por Madrid estas invitado a mi gimnasio y hasta yo pago las cañas despues

Suerte tienes de que soy abstemio, joder .

[DCS]

Ahora resulta que la consagracion de un arte marcial para saber su eectividad son las luchas regladas.

Las luchas regladas son una herramienta muy valida para determinar la capacidad del practicante para aplicar las técnicas, tácticas y estrategias en las que se basa el arte. No son un fin en si mismo, son un medio.

¿Sabes cual es la enorme diferencia entre estos luchadores y los practicantes de aikido actuales? Tiempo de dedicación. Con 2 horas semanales ningún aikidoka va a ser un guerrero de la muerte.

Ni un aikidoka ni nadie. Ahora bién, si por ejemplo se busca la efectividad en una situación determinada, que no tiene que ser MMA (puede ser defensa personal con armas blancas) a dos horas semanales con una buena metodología de enseñanza se les saca mas rendimiento que a cinco horas semanales con una metodología inadecuada.

[ATREIDES]

¿Por qué no vale el aikido para un MMA, vale tudo o similar? Por el planteamiento.
Posiblemente pero aqui no se esta debatiendo por que no funciona, se debate si funciona o no. Y tu mismo has respondido a la pregunta

Está claro.

pero el camino que se toma ( analaogia de la forma de entrenar ) no es el correcto, lo cual lo hace ineficaz, puesto que tienes un punto de partida muy loable pero el punto de destino no es el que esperabas

DEpende. Como siempre de los profesores, de los individuos, etc, no del aikido en si. Cierto es que hay muchos profesores/practicantes que no son dados a probar con la posibilidad de recibir un galletazo. También es cierto que normalmente estos no se presentan con los guerreros invenciles. Pero también es cierto que hay practicantes que no han perdido ni un ápice de busqueda de efectividad marcial. Sacar conclusiones solo por lo que se ve en youtube lleva a muchos errores.

¿Sabes cual es la enorme diferencia entre estos luchadores y los practicantes de aikido actuales? Tiempo de dedicación. Con 2 horas semanales ningún aikidoka va a ser un guerrero de la muerte.
Sincertamente lo dudo mucho, si me dan a elegir entre un enfrentamiento con dos practicantes con identicas horas de vuelo pero uno habiendo entrenado mma y el otro aikido, tengo claro a cual me enfrentaria antes

No has entendido a qué me refería. Un luchador de MMA suele dedicar mucho más tiempo a entrenar que la generalidad de los practicantes de aikido. A entrenar y hacer pesas y...... Además para conseguir una eficacia un luchador puede conseguir esa eficacia en un plazo muchíiiisimo más corto que un aikidoka.

pero es que no combatir es muchisimo peor en cualquier caso. Espero que en esto estes de acuerdo conmigo

Por supuesto. Solo que quizá necesitaríamos otro tipo de reglas en lo que al aikido nos referimos (no se, si te puedo agarrar de los testículos, eliminado )

Y si por lo que sea tu pasas por Madrid estas invitado a mi gimnasio y hasta yo pago las cañas despues

Yo si bebo

[DCS]

Por supuesto. Solo que quizá necesitaríamos otro tipo de reglas en lo que al aikido nos referimos (no se, si te puedo agarrar de los testículos, eliminado )

Eso es Judo

... I then hit his right arm hard with knife hand, and then threw him into the river by Seoi-nage. The other two were watching this scene in amazement, but charged at me one by one. I delivered a head butt into the face of the third man. He was knocked out. I disposed of the last man by squeezing his balls with full force. Ever since I was in junior high, I have been called Master Groin Squeezer, and had absolute confidence in this technique.

http://judoinfo.com/kimura4.htm

[ATREIDES]

[Flintstone]

Por supuesto. Solo que quizá necesitaríamos otro tipo de reglas en lo que al aikido nos referimos (no se, si te puedo agarrar de los testículos, eliminado )

Eso es Judo

... I then hit his right arm hard with knife hand, and then threw him into the river by Seoi-nage. The other two were watching this scene in amazement, but charged at me one by one. I delivered a head butt into the face of the third man. He was knocked out. I disposed of the last man by squeezing his balls with full force. Ever since I was in junior high, I have been called Master Groin Squeezer, and had absolute confidence in this technique.

http://judoinfo.com/kimura4.htm

Ahora te vendrá el listo y te dirá que eso no es Judo.

[DCS]

Solo si te crujen los huevecillos con seiryoku zenyo jita kyoei es Judo, si faltan dichos elementos nos metemos en el proceloso mundo del....



OMGNINLLUTSU!!!

[Picias]

Monkey steals the peach!!!! no es nombre precioso?

Saludos

[ShinKenGata]

Picias dijo:
Monkey steals the peach!!!! no es nombre precioso?

Pura poesía, es que Ashida Kim es un Artista.

[Flintstone]

Monkey steals the peach!!!! no es nombre precioso?

Si se hace con armonía y amor universal es Aikido .

[Pankratos]

Pero sin pasarse, que si no entramos en terreno mariquitonil