ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

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daniquan
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por daniquan »

tai escribió:Muy buenas a todos. Como veo que no ha gustado mucho mi última participación y segun dicen no he ido con la verdad por delante, me gustaría contestar con algunas "verdades".
daniquan escribió:Yo por MP NO le pedí que me corrigiera nada, se lo pedí en persona, yo no he hecho nada como criticar, sin que primero hicieran lo propio conmigo.
Asunto: Artículo sobre Peng Jin

Fecha: 07- 11- 09

Daniquan: Creo que es justo que todos conozcamos ciertos pormenores para que cada uno sopese... Por lo que Figar me comentó (y esto no quiere decir que me ponga de su parte) puede haber habido fraude (no es una afirmación). La aserveración es que ha habido irregularidades fehacientes, que Figar de momento no quiere hacer públicas para que la entidad organizadora salga lo más indemne posible. Puede que Jordi no esté al corriente de estas irregularides. Sin embargo, sí está implicado.Las irregularidades habrían contribuido a que él salga favorecido, directa o indirectamente (consciente o incoscentemente, pero en las valoraciones y en la entrega de premios no puede haber imparcialidades).
Sé que esto es polémico ya que desacredita y acredita a otras personas. No tengo intención de favorecer a nadie, sino el fiel deseo de que la verdad vaya por delante y cad persona quede en su lugar.

Fecha: 09- 11- 09

Jordi V.: Lo más cachondo del tema es que, mientras daniquan opina esto en público, utiliza la vía del mensaje privado para pedirme información sobre lucha en el suelo en el Taijiquan, información sobre el taoísta que habitó el templo de Qianzai, libros de Qigong, me pide que le corrija la postura de Xingyi... Hey, pero todo con emoticones del tipo y deshaciéndose en agradecimientos por mi colaboración.
Canallada es un nombre como cualquier otro para resumir la actitud de Dani ******ez.
Y falta de epidídimos para decírmelo a la cara también.


Segun parece Jordi no opina que lo mismo que tú respecto a quien ataca primero y sobre como contactais. En esto me baso para dar mi opinión.
daniquan escribió:En fin tío, entiendo que defiendas a tu profe, pero con la verdad por delante y sin tantas falsas suposiciones.
Fecha: 10- 11- 09

Daniquan: Si criticaré o no estaré a favor de aspectos debatibles, cómo si un artículo es lo suficientemente bueno, o no, para ganar un premio, como he hecho y no por eso es criticar a la persona en si.
YO !!! Lo siento pero para mi no da la talla y menos para ganar un premio donde 2 de los 4 o 5 finalistas son colaboradores habituales de la revista TCC y donde uno de los miembros del jurado es el capo de de esa revista.


Aquí tampoco estas "suponiendo" que han hechado una mano a Jordi de manera fraudulenta.
daniquan escribió:Y NUNCA he dicho nada que no fuera falso.
:lol: ya veo, esto ha sido ¿la conciencia ó el subconsciente?

P.D.: Todos los párrafos que he usado como "testimonio a mi favor" se pueden comprobar en el tema y las fechas que indico.

Todo esto lo escribo por hartazgo con respecto a ciertos foreros y sus "inocentes" opiniones que siempre tienen como blanco a la misma persona.
Y sí, me gustaría poder considerar a Jordi como mi profe, pero mas me gustaría hacerlo como mi amigo.
Mira imanol, defender a tu profe dice mucho de ti pero personalmente creo que lo que estás haciendo es de insensatos. El tiempo (físico) de todo esto ya ha pasado. Revolviendo la mierda al único que perjudicas es a tu maestro. no voy hacer más comentarios de este tema porque hay demasiados perjudicados. Si quieres lo hablamos en privado.
Saludos!!!
tai
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por tai »

:o :o :o
Joder tio, menos mal que practicas taichi y no MMA ó algun estilo de esos duros.
daniquan escribió:personalmente creo que lo que estás haciendo es de insensatos
daniquan escribió:Revolviendo la mierda al único que perjudicas es a tu maestro
¿Estoy un poco paranoico ó me parece que esto suena a amenaza?
daniquan escribió:no voy hacer más comentarios de este tema porque hay demasiados perjudicados.
¡Noooo! no parece amenaza, que vaaa...

Vamos a ver, dices lo que te dá la gana sobre alguien y cuando te llaman la atención ¿esto es lo que contestas? Jo_er con la paz espiritual del taichi.
daniquan escribió:Si quieres lo hablamos en privado.
Me parece que no tengo nada que tratar contigo ni con nadie que tenga algo que ver contigo.

No me apetece polemizar mas, por lo que te pido que dejes de hechar mierda sobre la gente que no te ha hecho nada, y que si algun amigo tuyo quiere decir algo, lo haga el mismo ¿ó es que no puede?

Salut
tai
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por tai »

Se me a olvidado decir, que mas dá cual sea el punto de partida ó lo antigüo que pueda ser un estilo (seguro que hace 200 años no se fijaban tanto en esto). Creo que lo importante es aprender de una forma seria, y si vemos mas puntos de vista, y no solo el nuestro, seguro que aprendemos mas aún.
Tampoco me parece mal que un estilo sea mas moderno que otros, si tiene cosas interesantes que enseñar ¿no deberíamos aprovecharlo? esto nos podría completar mas y mejor (vamos, es mi opinión personal).
daniquan
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por daniquan »

tai escribió::o :o :o
Joder tio, menos mal que practicas taichi y no MMA ó algun estilo de esos duros.
daniquan escribió:personalmente creo que lo que estás haciendo es de insensatos
daniquan escribió:Revolviendo la mierda al único que perjudicas es a tu maestro
¿Estoy un poco paranoico ó me parece que esto suena a amenaza?
daniquan escribió:no voy hacer más comentarios de este tema porque hay demasiados perjudicados.
¡Noooo! no parece amenaza, que vaaa...

Vamos a ver, dices lo que te dá la gana sobre alguien y cuando te llaman la atención ¿esto es lo que contestas? Jo_er con la paz espiritual del taichi.
daniquan escribió:Si quieres lo hablamos en privado.
Me parece que no tengo nada que tratar contigo ni con nadie que tenga algo que ver contigo.

No me apetece polemizar mas, por lo que te pido que dejes de hechar mierda sobre la gente que no te ha hecho nada, y que si algun amigo tuyo quiere decir algo, lo haga el mismo ¿ó es que no puede?

Salut

Vale, cap problema!!! es lo que te estaba diciendo en el mensaje anterior!!
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Pedro Torrano Molina
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

APARECIÓ COMO "PROTESTA" EL ORIGEN "LEGENDARIO DE ZHAN SANFENG"??.

Según el historiador Shen Shou, Li Yiyu en su libro hace mención a que el TaijiQuan es el legado de su tío y maestros Wu Yuxiang, y defiende por vez primera el origen taoísta del TaijiQuan en Zhan Sanfeng (probablemente en contraposición al origen budista de Chen Wanting). HAY ESTÁ EL ORIGEN DE TODA LA CONTROVERSIA "CREO YO". Pudo ser una protesta en base a las modificaciones de Yang Luchan en Beijing y la "ADOPCIÓN DEL CUERPO TEÓRICO TAOÍSTA".
Esta historia legendaria o idea (presuntamente para desvincular el origen del estilo en la aldea Chenjiagou y por ende de "la familia Chen") fue mantenida posteriormente por su sobrino Ma Tongwen y, posteriormente por el vecino Li HaoWeizhen (1840-1920); pero según este historiador fueron adaptaciones del manuscrito original modificado en 1881 y escrito en 1867 por Li Yiyu.
Según afirma el historiador: (Shen Shou, 16) "Por razones desconocidas, Li Yiyu (cambió) reescribió su "breve prefacio a Taiji Quan", y comenzó con "El Creador del TaijiQuan es desconocido", en septiembre de 1881 tras la muerte de su Maestro y tío Wu Yuxiang en 1880 (Hao Shaoru, 141)
A partir de ahí, las "LEYENDAS" de Zhang Sanfeng como "creador del TaijiQuan" continuaron hasta hoy, pero carecen de ninguna base histórica demostrable, por lo que a mi juicio es más razonable la historia de Tan Hao, oficialmente aceptada por las autoridades del Wu Shu en China sobre el origen en la familia Chen (Chen Wangting) de lo que hoy se conoce como TAIJI QUAN.
Jordi V.
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por Jordi V. »

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Pedro Torrano Molina
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

No se exactamente cuando le retitularían a esa serie de manuscritos, pero con toda seguridad que originalmente no se llamaban sobre "Taijiquan". Con toda seguridad que se retituló posteriormente a 1881 Li Yiyu. La corriente de Wudang (taoísta = interno, "originario de China", versus budista = externo "extrangero u originario de la India"), también tuvo origen con Li Yiyu y como he puesto en mi anterior post "hubo seguidores"...
Si hubieses investigado sobre este Ma Tongwen. Así, habrías podido comprobar que publicó una serie de manuscritos sobre Taijiquan en el año 1867 (Taijiquan Classics: an annotated edition. Barbara Davis, Weiming CHen, North Atlantic Books, Ca.; pag. 35).
Por lo que el nombre de ese al que haces referencia, así como toda tu argumentación ha sido retitulada, añadida y cambiada.

Vale si no quieres perder tu "valioso" tiempo en estos menesteres. Respeto tu opinión y la de tod@s. Por contrarias que sean a las mías y "si", voy descubriendo y entonces pongo la información, creo que es así como puedo hacerlo solamente, ya que no soy un estudioso tan reputado como otros.
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por taitxitxuan »

Si hubieses investigado sobre este Ma Tongwen. Así, habrías podido comprobar que publicó una serie de manuscritos sobre Taijiquan en el año 1867 (Taijiquan Classics: an annotated edition. Barbara Davis, Weiming CHen, North Atlantic Books, Ca.; pag. 35).
La fecha y la naturaleza del manuscrito Ma es cuestionada por la misma Barbara Davis en su libro en la página citada y la siguiente, otros autores como Wile también cuestionan este manuscrito: "Para llegar a entender los orígenes y la naturaleza del Tai-chi podemos aprovecharnos más de obras auténticas y relevantes que no son del Tai-chi, que de obras falsas o muy sospechosas que se hacen pasar por auténticos documentos de Tai-chi-chuan. En esta última categoría debemos incluir la edición de los clásicos de Ma T'ung wen ..." Douglas Wile, 1999 Ediciones Tao pág 204

En realidad barbara Davis en el libro citado dedica un apartado al orígen del nombre Taijiquan y lo sitúa en un marco temporal entre 1853 y 1880 relacionado con la familia Wu y la familia Li sin mencionar a Ma Tongwen pág 38 y siguientes.
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Pedro Torrano Molina
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

Hola Taitxitxuan:
En realidad barbara Davis en el libro citado dedica un apartado al orígen del nombre Taijiquan y lo sitúa en un marco temporal entre 1853 y 1880 relacionado con la familia Wu y la familia Li sin mencionar a Ma Tongwen pág 38 y siguientes
.

Pareces estar bien informad@ sobre estos temas, o por lo menos demuestras un interés muy especial. Yo te preguntaría por tu opinión al respecto, tanto sobre ¿cuál es el punto de partida? según tú: Chen Jiagou o Wudang Shan; así como tu opinión sobre el momento preciso en que consideras que apareció o se acuñó por primera vez el término "TAIJI QUAN".

Gracias de antemano por tu colaboración.
daniquan
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por daniquan »

Pedro Torrano Molina escribió:Hola Taitxitxuan:
En realidad barbara Davis en el libro citado dedica un apartado al orígen del nombre Taijiquan y lo sitúa en un marco temporal entre 1853 y 1880 relacionado con la familia Wu y la familia Li sin mencionar a Ma Tongwen pág 38 y siguientes
.

Pareces estar bien informad@ sobre estos temas, o por lo menos demuestras un interés muy especial. Yo te preguntaría por tu opinión al respecto, tanto sobre ¿cuál es el punto de partida? según tú: Chen Jiagou o Wudang Shan; así como tu opinión sobre el momento preciso en que consideras que apareció o se acuñó por primera vez el término "TAIJI QUAN".

Gracias de antemano por tu colaboración.

Hola!
Pedro no has pensado en la opcción Shaolin?? En el templo prectican estilos rouquan (suaves o blandos). Pero tal vez la conexión está en Qianzai.
Lo que si está claro es que: el esquema conceptual del cual proviene el taiji, provenga de Wudang, Shaolin o Qianzai, se esquematizó en un sistema de lucha el cual hoy día se conoce como taijiquna en Chenjiagou, provincia de Wen, por Chen Wanting.
Tal vez el taiji tenga un poco de Shaolin, un poco del sistema interno de Wudang y algo del sistema del monje Shi Li/Li Daozi de Qianzai.
Creo, personalmente y según las investigaciones del Inombrable, que Chenjiagou es el punto de partida de un sistema, pero su esquema conceptual (el de arte interno) no proviene de otras fuentes.

Saludos!!
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Pedro Torrano Molina
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

Hola daniquan y demàs forer@s.
Hola!
Pedro no has pensado en la opcción Shaolin?? En el templo prectican estilos rouquan (suaves o blandos). Pero tal vez la conexión está en Qianzai.
Lo que si está claro es que: el esquema conceptual del cual proviene el taiji, provenga de Wudang, Shaolin o Qianzai, se esquematizó en un sistema de lucha el cual hoy día se conoce como taijiquna en Chenjiagou, provincia de Wen, por Chen Wanting.
Tal vez el taiji tenga un poco de Shaolin, un poco del sistema interno de Wudang y algo del sistema del monje Shi Li/Li Daozi de Qianzai.
Creo, personalmente y según las investigaciones del Inombrable, que Chenjiagou es el punto de partida de un sistema, pero su esquema conceptual (el de arte interno) no proviene de otras fuentes.
Sin duda que muchos de los nombres que se dan en el estilo Chenshi del TaijiQuan hacen referencia a "los guerreros de Budda". Mientras que el "estilo interno de China" por excelencia usa los nombres más referidos a heroes legendarios "Taoístas". Bueno, en una ocasión ya hemos debatido sobre si Chen Fake consideraba en los años 20 y 30 del siglo pasado que el "CHEN NO ERA COMO EL TAIJIQUAN". Que se parecía más al ShaolínQuan...
Mi impresión es que el TaijiQuan (una de las modalidades del moderno Wu Shu), como es conocido y concebido mayoritariamente hoy en día en todo el mundo, se originó en Beijing y nunca antes de Yang Chenfu. Anteriores generaciones lo conocieron como "MIANQUAN" o "SHISANSHI", cualesquiera otros nombres. También este "NUEVO TAIJI" comenzó a ser a partir de entonces "MUY DIFERENTE". (ES MI OPINIÓN)
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Pedro Torrano Molina
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por Pedro Torrano Molina »

El antes y el después de Chen Fake:

Jianhua Chenshi TaijiQuan (El Tai Chi Chuan de la escuela Chen SIMPLIFICADO)
Creo que se ha comentado ya en alguna ocasión, pero debemos tener en cuenta que el principal "IMPULSO" para la divulgación y conocimiento del Chenshi TaijiQuan, debemos agradecerlo sin ninguna duda a dos importantísimos Discípulos de CHEN FAKE en Beijing: fueron el Maestro Tian Xiuchen (1.916 - 1.984) 18ª Generación de los CHEN, y la alumna de este, la famosísima Kan Guixiang (1.940 - ). El primero (aunque existe controversias al respecto) por haber sido el "creador" o diseñador de la forma (36 CHEN) y la segunda porque a lo poste fue quien más la popularizó y divulgó por todo el mundo. Además, la profesora Kan Guixiang ha sido también la coreógrafa de la que quizás sea la forma del estilo CHEN que más se practica actualmente en todo el mundo: la forma de 56 CHENSHI de Competición Internacional (Forma Chen contemporánea por excelencia).

Desde que en Octubre de 1990 se creara la I.W.U.F. en Beijing, y trás haber sido admitida como miembro del Comité Olímpico Internacional en la 190 sesión plenaria celebrada en Seul el 20 de junio de 1999. El Wu Shu chino, y por ende el TaijiQuan (WuShu), ha evolucionado de una manera increible (SUPONGO QUE PARA BIEN) ... "controversias??".
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HERMES
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por HERMES »

Yo rechazo el término de wushu para denominar el taichi que practico y otros estilos tradicionales chinos. Y es que más allá de la etimología, wushu se asocia o puede asociarse con los estilos modernos creados por el gobierno chino como tú bien dices. Mis respetos a todos lo practicantes de estas disciplinas, pero a mi ni me representan, ni tengo el menor interés en practicarlas, ni creo que tengan mucho que ver con lo que yo practico. Es mi opinión :D .

Saludos afectuosos
taitxitxuan
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por taitxitxuan »

Pedro Torrano Molina escribió:Hola Taitxitxuan:

Pareces estar bien informad@ sobre estos temas, o por lo menos demuestras un interés muy especial. Yo te preguntaría por tu opinión al respecto, tanto sobre ¿cuál es el punto de partida? según tú: Chen Jiagou o Wudang Shan; así como tu opinión sobre el momento preciso en que consideras que apareció o se acuñó por primera vez el término "TAIJI QUAN".

Gracias de antemano por tu colaboración.
Con todos los respetos "las opiniones son como los culos, todo el mundo tiene uno". En cuanto a mi interés creo que es el normal entre especialistas. No se si estoy bien informado o no.
taitxitxuan
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Re: ChenJiaGou o WuDangShan ¿cuál es el punto de partida?

Mensaje por taitxitxuan »

Jordi V. escribió:En 1984, cuando Li Tianji pronunció su discurso de apertura en el Encuentro de Demostración, Intercambio y Promoción del Taijiquan de Wuhan (Hubei), declaró que desde pequeño (o sea, hacia 1920) había practicado estilos de Taijiquan (bajo la tutela de su padre, Li Yulin), entre los que cita el estilo Yang, el estilo Sun de pasos ágiles y el estilo Sanfeng.
En 2004 Li Deyin, sobrino de Li Tianji, publicó un libro que se ha editado en inglés con el título "Tàijíquán", en este libro describe brevemente la historia y las fuentes de sus familiares: Li Yulin, su abuelo y Li Tianji su tio. En el libro no se menciona para nada el estilo Sanfeng. También se trata acerca de la historia del Taijiquan y se expone la teoría de Zhang Sanfeng como una leyenda sin otro fundamento que la tradición popular y por el contrario la evidencia del orígen en Chenjiagou o Zhaobaozhen.
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