Mujeres y artes marciales

[Juboy]

Este mismo tema lo tuve el lunes con unos alumnos antes de entrar en el tatami.

Este es un post para pedir opinion , sobre si las mujeres sirven para las artes marciales o no ( en general).

Estoy de acuerdo con Einjerhar y toda la gente que opina que es la persona y no si es mujer. Además el mero hecho de pedir opinión sobre este tema me parece de un machismo total.

o si bien pensais que no sirven y que se apuntan por que les gusta algun tio del gimnasio

Por tus palabras denotas que no conoces bien a las mujeres... Mira si fuera un hombre te daría la razón pero en una mujer nop son más complicadas e inteligentes. Si que puedo asegurarte que una gran cantidad de personas se apuntan para relacionarse y eso me encanta es algo bonito conocer personas y tener algo en común, como pasa en este foro.

Tambien preguntaros si os gusta practicar con ellas , y cuando entrenais con ellas si las tratais como alumnos cualquiera ,o mas bien pensais en sus tet** .

Yo nunca pienso en que son mujeres, las trato como un Uke cualquiera. No te digo que esto no me haya traido problemas alguna vez, pero si te digo la verdad la mayoria de veces me lo agradecian pues pocos "hombres" se dignan a entrenar a tope con ellas según me cuentan.
Lo de pensar en las "tet**" nop, no suelo pensar en sus pechos, si hago randori con ellas o ejecuto técnica estoy concentrado en lo que tengo que estar, para pensar en eso ya tengo tiempo fuera del tatami.

Los alumnos suelen recelar bastante sobre todo cuando hay mucho contacto, suelen perder este recelo con el tiempo pero no se porque cuando es con mujeres no lo pierden. Lo curioso es que al revés no suele pasar las mujeres no suelen tener esta vergüenza, supongo que por que se concentran en la técnica y no en que si hay contacto físico con un hombre.

Desde que he entrado en las aamm hasta ahora he tenido que oir todo tipo de comentarios despectivos por entrenar, y algunos de ellos de compañeros. Oyes eso de:"tu estas ahi por estar rodeada de tios","solo lo haces por feminismo","una mujer para eso no vale" , y los mas graciosos "te gusta la defensa personal porque te gusta restregarte con los tios" . No sabeis la rabia que causan esos comentarios.

Pasa de esos comentarios hay gente muy retrógada, si que se lo de la rabia pues la he sufrido en mis carnes, me explico, no se si os pasará a vosotr@s pero cuando entrenas con mujeres parecen entrenar con rabia, siempre con todas las que he entrenado iban a tope como intentando demostrar algo a tod@s y a veces iban demasiado revolucionadas.
En parte entiendo ese comportamiento por el trato que reciben de algunos "hombres".
En cuanto a lo del padre, le hubiera invitado a entrar y demostrarle tus habilidades, me parece un malísimo ejemplo para el niño pero bueno hay cada elemento suelto por ahí que no merece tener hijos. Luego se quejan de como está la juventud en nuestros dias, teniendo padres asi...

pero creo que es lógico que se vaya con un poco más de cuidado ya que ciertos agarres pueden ser malentendidos, aunque sean hechos desde la más absoluta inocencia. Te pongo un ejemplo, un agarre por atrás, con los brazos rodeando el pecho. Con un tio no me importa acercarme mucho y pegarme a su espalda, así como que mis antebrazos o muñecas toquen o reposen en el pecho, con una chica mantendré cierta distancia entre su espalda y mi frontal e intentaré que ni mis antebrazos o muñecas le toquen, reposen o rozen el pecho. Y lo reconozco, a la hora de aplicar una proyección, lo hago con más contundencia a un varón que a una mujer

Mmmm sabes lo que me paso a mi ( cuando era un kerubín) cuando empecé Full e hice lo mismo que dices de contenerme pues que me lleve una buena paliza y casi un KO de una chica que pesaba unos 52 kg, solo una pregunta para ti y todos los posts ¿Cómo te sentaría si te hiciera lo mismo un compañero, que no te proyectara a tope por no hacerte daño o si no te hiciera la técnica por temor del roce?

Más o menos es lo que conteste a mis alumnos, pero como conclusión les dije que actitudes machistas como las que algunos siguen hacen que muchísimas mujeres no practiquen Artes Marciales y Deportes de Contacto. Luego se quejan de que no entran a entrenar Mujeres ... ay ay ay , con la alegría que dan al tatami

[Wai Kru]

Eso eso... que nadie entrene con ellas que ya entreno yo. Y si es suelo mejor!

[Antonio Leyva]

<< Este es un post para pedir opinion , sobre si las mujeres sirven para
las artes marciales o no ( en general).
o si bien pensais que no sirven y que se apuntan por que les gusta algun tio
del gimnasio.
Tambien preguntaros si os gusta practicar con ellas , y cuando entrenais con
ellas si las tratais como alumnos cualquiera ,o mas bien pensais en sus
tet** .>>

Me invento numeritos, ¿vale?.

En mi opinión, genéticamente, el 90% de la población es susceptible de
alcanzar un razonable nivel en artes marciales.
A nivel "mental", la capacidad de perseverar, la inquietud por mejorar,
por indagar en el interior de las sutilezas del arte que practican, no creo
que supere el 1% de la población.

Esto es ajeno a la cuestión del género, hombres y mujeres están dotados
por igual.

Hay otros dos factores que influyen.

Por un lado, la mujer es menos fuerte y en general menos agresiva
(aunque quizás es más correcto decir que no saben controlar la subida ,
bajada e intensidad de su agresividad) que el varón.
Por otro, a la mayoría de las mujeres no parecen atraerles demasiado las
artes marciales (opinión basada en el número de practicantes, nada más).

En definitiva, no hay ninguna razón por la que una mujer no pueda ser un
buen (un excelente) practicante de artes marciales. Las únicas razones
objetivas (menos fuerza), pueden ser suplementadas por un énfasis ya desde
el primer momento en una mejor técnica. El varón, ante una técnica que le
sale mal, puede compensarlo con una mayor aplicación de fuerza y conseguir
resultados razonablemente buenos (aunque muy alejados de lo que conseguiría
aplicando esa fuerza a una técnica correctamente realizada). Esto que
inicialmente es una ayuda a la efectividad para el varón, es a la larga una
traba muy importante.
La mujer ante la misma dificultad, o mejora la técnica o renuncia, por
que fuerza, no tiene de donde sacarla. Si no renuncia, ya es mejor que el
varón.

Sobre si se apuntan por que les gusta un tío del gimnasio, pues vale,
pero no duraran. Quien se apunta con esas inquietudes no es un alumno
"interesante" para un profesor, (ya sea hombre o mujer quien así actúe), y
en general, no durará más de unos meses (lo que tarde en ligarse al/la
modelo en cuestión, o dejarlo por imposible). Creo que este es un factor que
no merece la pena considerar más.

Sobre entrenar con ellas.

A mi me gusta, por varias razones. Una, cuando se lanzan y dejan de lado
el miedo inicial, no controlan nada, cuando atacan, lo hacen sin medir las
consecuencias, es decir, les importa un huevo hacerte daño (son un tanto
brutales a la hora de manejar su agresividad). Las considero el sparring más
honesto que existe. Entrenar con ellas es en general algo muy realista.
Además, apoyándose en su menor fuerza, cuando tienen una oportunidad, sulen
entrar " a saco".

Cuando entreno con una chica, con un chico o contra mi perra, siempre
pienso lo mismo ¡que no me hagan daño!. El que piensa en otra cosa, no está
practicando artes marciales.
Sobre el tema "pectoral", mi adversario no tiene tet**, ni para bien ni
para mal.
Con esto quiero decir que no intento meterles mano a toda costa (para
eso prefiero otras situaciones más "privadas"), pero tampoco me preocupa en
absoluto si mi mano roza, toca o aprieta según que zona, yo simplemente,
aplico la técnica lo mejor que puedo.

Sake dijo:

<<Sobre el sexismo, entiendo lo que quieres decir, pero creo que es
lógico que se vaya con un poco más de cuidado ya que ciertos agarres pueden
ser malentendidos, aunque sean hechos desde la más absoluta inocencia. Te
pongo un ejemplo, un agarre por atrás, con los brazos rodeando el pecho. Con
un tio no me importa acercarme mucho y pegarme a su espalda, así como que
mis antebrazos o muñecas toquen o reposen en el pecho, con una chica
mantendré cierta distancia entre su espalda y mi frontal e intentaré que ni
mis antebrazos o muñecas le toquen, reposen o rozen el pecho. Y lo
reconozco, a la hora de aplicar una proyección, lo hago con más contundencia
a un varón que a una mujer. Soy sexista? Creo que no, simplemente cuidadoso
y que me gusta evitar situaciones que puede causar malestar o malos
entendidos.>>

Lo siento, no estoy de acuerdo, un agarre en una situación de
entrenamiento, hecho de forma inocente, no debe causar ningún malentendido,
toque lo que toque. El resto es desvirtuar el entrenamiento.

Sobre la contundencia, he conocido chicas que admitían y solicitaban
mucha más contundencia que varones en la misma clase. Lo que reitero es que
hacer daño de forma innecesaria (sobre todo si no se ha pactado de
antemano), es ser un cabrón, con hombres o con mujeres. También que uno ha
de graduar la respuesta en un entrenamiento, a las capacidades del compañero
(sin importar el sexo).

Una cosa es cierta, intento no hacer daño de forma innecesaria (con
hombres y mujeres). Pegar un puñetazo en el pecho a un mujer es lo mismo que
apuntar a los huevos de un hombre, algo que por "ética profesional", no se
le hace a un compañero, pero si "expone" en exceso, se debe dar un ligero
toque (que o duela, pero llame la atención).

¿Conocéis la llave "Nelson"?. Al adversario le tienes agarrado por la
espalda, cuerpo a cuerpo, pecho contra espalda. ¿Si son dos tíos te planteas
que eres homosexual? ¿Te afecta gravemente el roce de tu zona genital con
su culo?. ¿Te excita su indefensión? . ¿Si es mujer, te vienen a la cabeza
imágenes de sodomía/sado?.
Si la respuesta es si, por favor, abandona las artes marciales y visita a
un psiquiatra ¡lo necesitas!, y de paso, tus compañeros/as de entrenamiento
lo agradecerán.

Por último, quiero decir algo sobre los que se sienten incómodos por
trabajar con una mujer. Una cosa es que no quieras hacerles daño, pero
preocuparse por si les tocas o no una tet** es exagerado (a mi si alguien me
toca las huevos, un muslo o incluso simplemente que me coja la mano en una
situación ajena al baile, sexo o artes marciales, me mosquea), pero en
otras, lo considero normal. La mujer que no admita que eso va a suceder,
mejor que no entrene artes marciales. El hombre que no sepa manejar la
situación, mejor que no entrene con mujeres, pero mejor aun, que visite a un
psicólogo.

<<...tal vez sea mas la idea que uno tiene de no incomodar a la
compañera que termina haciéndose mas problema uno mismo que ella, no?>>
En efecto, ese es el problema.

Una anécdota sobre entrenamiento con situación de estrés. En una
ocasión, durante una demostración con cámaras de TV delante, unos compañeros
me preguntaron como es que durante nuestra demostración no os habíamos
puesto nerviosos. La respuesta fue muy simple: "Yo no le tengo miedo a la
cámara, pero como me distraiga, mi compañero, me vuela la cabeza". (El niño
en cuestión, es un tanto bruto, un tanto ignorante de su fuerza). Joder,
cuando practicas, deja en el vestuario toda actitud ajena al entrenamiento.

Antonio.

[link]

Creo que hay mujeres, al igual que hay hombres, que son unos negados para las AAMM, pero la gran mayoria de ellas pueden ser buenas si se lo proponen (igual que los hombres).
Yo conozco muchas mujeres que practican AAMM, que se las puede considerar buenas, tambien conozco muchos hombres que son bastante malos, no creo que sea una cuestion de sexo, sino de actitud y aptitud.
A mi personalmente, reconozco que me incomoda un poco entrenar con mujeres, pero no por que las considere inferiores, ni mucho menos, sino que me bloqueo y no puedo entrenar a tope con ellas, me ha pasado siempre. Por otra parte, es verdad que ellas suelen entrenar mucho mas fuerte proporcionalmente que nosotros, y de vez en cuando te enganchan alguna que ya quisieran muchos....
Creo que muchos tendemos a ser demasiado caballerosos, y eso las perjudica a ellas ya que no entrenan al 100% y a nosotros tambien.
Ademas creo que para ellas es mucho mejor que entrenemos a tope con ellas, dado que su situación real de peligro mas probable es contra un tio, asi que deberian estar acostumbradas a tener a alguien delante mas fuerte (en la mayoria de los casos, que hay cada una y cada uno )

En conclusión, y pese a mi bloqueo personal, estoy completamente a favor de que las mujeres hagan AAMM, a ver si nos defienden ellas a nosotros, que hay que cambiar el chip.

[Gaizkile]

Sinceramente, me resulta decepcionante ya el mismo mensaje de inicio de esta charla, quiero hacer constar de mi adhesión al bando de los que entrean con Ukes, no con hombres/mujeres, blancos/negros, delgados/gordos...
En el tatami no existe la caballerosidad ni la galantería. Las técnicas se ejecutan primero y se dan después las aclaraciones después, personalmente nunca me ha pedido ninguna tía explicaciones sobre mi intención sobre tal o cual agarre, porque la respuesta es clara, con ese agarre pretendía lo mismo que con el mismo agarre a un tío.
No relajaría mi guardia ni disminuiría la intensidad al entrenar con una tía a no ser que esta me lo pidiese directamente, al igual que no lo haré con un tío. Para TKD+BOX, te diré que yo entreno Judo y Jiu Jitsu, con lo que el combate en el suelo es algo de lo más normal en mi entrenamiento, y, francamente, no se si alguna ve lo has practicado, pero no veo nada sensual en que alguien, sea del sexo que sea, intente romperme una articulación o estrangularme, si tu lo ves, quizas sea que te va el sado o algo así. Por cierto, corrígeme, pero, si ella era verde y tu naranja ¿no se supone que ella sabe más que tu de tu arte marcial? entonces, ya me dirás a que viene rehuir el combate. Tu maestro hizo muy bien al hacerte entrenar con ella, y, por cierto, mientras estás en un Djo, debes algo de respeto a los cintrurones superiores, pues llevan más tiempo que tu, y se supone que están alli para ayudarte.
En fin, nada más, un saludo.

[TKD+BOX]

"Para TKD+BOX, te diré que yo entreno Judo y Jiu Jitsu, con lo que el combate en el suelo es algo de lo más normal en mi entrenamiento, y, francamente, no se si alguna ve lo has practicado, pero no veo nada sensual en que alguien, sea del sexo que sea, intente romperme una articulación o estrangularme"

Estás en lo cierto, jamás he hecho suelo, cosa que he aclarado debidamente en varios post anteriores, y creo que evidencié debidamente (si sabes leer, o bien no lo haces con una intención leal) que no provoca en mí nada sensual la práctica con una mujer, sino que me incomodó la situación de interés casi malintencionado en los restantes compañeros, así como sentirme atado en el combate en sí.

"si tu lo ves, quizas sea que te va el sado o algo así"

Oye, tú eres medio estúpido, verdad? como dije lee bien, y no soslayes tonterías ya que serás tratado con la misma intención que tienes, solo que la intensidad puede diferir...


"Por cierto, corrígeme, pero, si ella era verde y tu naranja ¿no se supone que ella sabe más que tu de tu arte marcial? entonces, ya me dirás a que viene rehuir el combate. "

Escribí claramente que ella era verde y yo amarillo, te aclaro, gran luminaria , que cuando yo practicaba en Buenos Aires, al TKD lo llamaban popularmente Karate Coreano ya que no era conocido per se, incluso los colores eran distintos a los actuales de España, a saber: blanco, amarillo, verde, azul, rojo y negro (incluyéndose posteriormente las "puntas"), lo que evidentemente determina que ella era de mas nivel que yo, ahora: No solo pegaba muy bien sino que yo debía hacer light contact y ella no, por eso mantenía la distancia ya que sabía a lo que me exponía, nada tiene que ver lo que planteas con lo que describí, lo "sensual" lo incluyes tú, yo solo cuento que A MÍ me incomodó la situación, si tienes necesidad de buscar algo de erotismo en lo que describí vas muerto, mejor vete a los portales p**no así te "tranquilizas" un poco.

"Tu maestro hizo muy bien al hacerte entrenar con ella, y, por cierto, mientras estás en un Djo, debes algo de respeto a los cintrurones superiores, pues llevan más tiempo que tu, y se supone que están alli para ayudarte"

Repito: ¿Sabes leer o tu única neurona se resiste a cooperar? no sé en qué momento he puesto algo que decline el respeto al lugar de entrenamiento como a quien me instruye y/o compañeros, de hecho puedes contactar a cualquiera de llos con quienes me une una amistad mas allá de los 7.000 km de distancia que nos separan, sinceramente trato de no subir de tono pero es que en tu caso se nota que no tienes otro interés que buscarle la quinta pata al gato sabiendo que tiene cuatro.

Ya aclaré mil veces que no he practicado suelo, sería interesante saber si quienes hayan practicado tanto esto como las modalidades de golpeo estiman que se puede manejar el mismo control para no dañar a alguien en una situación como en otra.

En cuanto a tí, inventa connotaciones en otro lugar y búscate una lupa en la oficina de Watson....

P.D.: No me había percatado de tu gran antigüedad en el foro, si este es tu inicio prepárate porque vas a aprender mucho...

[silvio]

En primer lugar :
Este es un post para pedir opinion, no para dar la mia , que todavia no he dado , me explico mi pregunta y digo pregunta y no opinion ,inicial es sobre un tema que todo el mundo piensa y que poca gente dice en voz alta .
Si me pedis opinion yo creo que si que sirven y se esfuerzan mas ,pero eso si tienen menos fortaleza y las limita ,aunque muchas tienen mas agilidad.
El tema de si ,sirven ono , se lo oí decir a una eminencia a nivel internacional de kick boxing ,que decia que no servian .
Yo llevo años bastantes en este y me encontrado con muchas que se apuntan para ligar y lo digo claramente , aunque tampoco lo veo mal .

El tema de retrogrado y tonto y demas que algunos borderlines han comentado , ya se que es dificil gustar a todos pero yo no he insultado ademas una persona que lleve cierto tiempo y sea madura ve que no ofendo a nadie y que son cosas que pasan y muy a menudo.

Nada mas saludos

[silvio]

post data veo que hay mucho quisquilloso y mucha gente que tiene problemas de comprension .
Aunque ni me molesta ni me molesto en contestar .

[Asimetria]

Esto... Creo que no has dado tu opinión, pero la manera como has expresado la cuestión ha suscitado el que muchos hayan reaccionado como lo han hecho, yo inclusive.

"todo el mundo piensa y que poca gente dice"

¿de verdad? Yo no lo pienso, y creo que la mayoria de los de aqui tampoco lo piensa. ´

Por cierto, no te he insultado, he llamado retrógrado el tema. El hecho de plantearse hoy en dia si una mujer sirve para algo está un tanto desfasado.

Por cierto, y ya solo para chinchar... llamar a alguien borderline como insulto es políticamente incorrecto.

[Soon]

Hace tiempo, en mi edad de enano, tenía a una profesora que era francesa o algo así que fue campeona del mundo en una competición (o más, no lo se) de Kung Fu.

Asi que...

[Pankratos]

bueno, este es un pensamiento ke me viene de mi epoca en ke era mas psicopatin ke ahora.

por akel entonces me daba igual so lo ke se poonia por delante era hombre o mujer, si tenia 09 o 90 años. para mi basicamente se trataba de carne y huesos....


silvio, coincido con Asimetria en ke la manera de expresar el tema sonaba un poco raro, aunke ya has aclarado ke no es un a opinion tuya.

una eminencia del kick boxing.... kizas el exceso de onzas sobre la superfecie craneal no le ha sentado muy bien. aunke por mi como si es el papa de roma kien lo dijese. el nivel mental de una persona se mide en funcion de sus comentarios (por cierto, no seas cabron, y di el nombre de la eminencia , ke me dejas con la curiosidad)

no se hasta ke punto va el personal fijandose en las tet**, pero yo cuando estoy en el tema, os aseguro ke no tengo la cabeza en eso (y mira ke pienso a menudo en tet**....de hecho...ahora mismo...hmmm)


las tias se apuntan para ligar, o ligan desde dentro¿
aver, yo he ligado, no he ido buscando en plan "joe, a ver si ya kestamos con el roce pillo", peeeero, si se presenta la oportunidad, porke no¿.

es como si vouy a una discoteka a bailar y hay tias....bueno yo voy al cachondeo con los colegas, y si hay posibilidad de tema no le dire: -lo siento guapa, pero es ke he venido al cachondeo asi ke te puedes ir haciendo un dedo.

y si puedo ligo en la calle, en la panaderia, en la parada del autobus, a la vecina, a la madre de la vecina.... no es ke salga a la calle "armado y operativo", pero si se da la oportunidad...
(jajaja, me estoy imaginando esta situacion en el dojo/gimnasio/lokesea:
- ke...entrenamos o te la chupo¿)


cuando entreno trato con cuidado a kien no sabe ( o no sabe bien), y con kien sabe pues ya puedo soltarme mas. carne y huesos, lo demas es sircustancial.

[JET DRAGOON]

Hermanos dejen de pelear, si a las mujeres les gusta practicar futbol, boxeo o artes marciales que lo hagan, para eso vivímos en una democracia, ahora si hablamos de que son buenas o no, eso depende del grado de entusiasmo que le pongan al entenamiento.

Hace tiempo estaba practicando con una mujer que tenía mas rango y experiencia que yo dentro del sistema que practico, en apareiencia yo era más fuerte y rápido, dominaba el combate, pero se me ocurrio lanzar una patada alta, ella hizo un despazamiento lateral, me dio un empujon y fui a dar contra el suelo.

moraleja: mas vale maña que fuerza.

[Jordi V.]

Soon dijo

tenía a una profesora que era francesa o algo así que fue campeona del mundo en una competición (o más, no lo se) de Kung Fu

¿Te refieres a Muriel? Una tía majísima, con una pegada muy fuerte .

Realmente la pregunta que abre estos posts es desafortunada. Y habla de los fallos todavía no solucionados de nuestra educación occidental estándar. La discriminación entre sexos es una de las bases de nuestra cultura (desgraciadamente para todos), y muchas veces el subconsciente nos juega malas pasadas y nos bloquea o nos incomoda cuando las situación nos enfrenta a una mujer.

Si en el entrenamiento tienes tiempo de pensar en eso, es que no estás entrenando de verdad. Y si novas al cien por cien, además de llevarte alguna que otra galleta, estás defraudando a tu compañer@ de entrenamiento y a ti mism@.

Si alguna tía va al gym a ligar (¿en serio pasa eso en tu gimnasio, silvio?), es su problema, y no el mío. Si algún tío va al gym a ligar, también es su problema, yo no tengo por qué menospreciarlo o hacerle el vacío. Ya cambiará, o conseguirá su objetivo, o se aburrirá.

Saludos

Jordi

[Gaizkile]

Vaya, lamento que te lo tomases de forma tan personal, y si he malinterpretado tu mensaje lo lamento , pero:

1.- serás tratado con la misma intención que tienes, solo que la intensidad puede diferir...

Por mi vale, ya que, en primer lugar, mi intención no es picarte, sino resaltar en lo que difiero contigo, y, en segundo, suponiendo que quieras picarme, no veo cómo vas a lograrlo aumentando la intensiadad de mis escritos.

2.-Escribí claramente que ella era verde y yo amarillo

Tanto monta monta tanto, según la escala que tu mismo dices después, seguía siendo un grado superior al tuyo, lamento que te fijes tanto en la forma y menos en el fondo, pero sí, reconozco publicamente mi error, ponías que eras amarillo y no naranja, lamento profundamente la confusión, pero, al estar la charla en dos páginas, no tenía tu mensaje delante al escribir el mío, y sólo tenía el recuerdo de que había una diferencia de grados, y que el de ella era mayor.

3.-lo "sensual" lo incluyes tú
Ya lo sabía, gracias, pero es simplemente que estoy harto de afirmaciones coma la del final de tu mensaje "Ni hablar de hacer suelo", parece que la gente ve una diferencia terrrible entre los golpes y los agarres, y, toda la gente que ha querido explicarme la diferencia señala que en los segundos hay un matiz de "sensualidad", por eso he usado (yo, no tu) esa palabra. Para mí no hay diferencia alguna entre lo uno y lo otro, ambas son formas de finalizar a tu oponente y punto, no hay ninguna diferencia entre el trabajo de golpes y el de agarres, por ciero, en relación a esto, paso al siguiente punto.

4.-si tu lo ves, quizas sea que te va el sado o algo así
Oye, tú eres medio estúpido, verdad? como dije lee bien, y no soslayes tonterías

Vamos a ver, que yo no digo que a ti te vaya el sado, es más, me importa bien poco si te va o no, cada cual con sus cosas. Yo digo: "si tu lo ves", que no lo ves así, pues ya está, se acabó, todos tan felices y la segunda parte de la frase, que está condicionada por la primera parte, no se te aplica, aunque sí se aplicaría caso de que lo encontrases sensual, como ya indicas que no te parece para nada sensual, pues todos tranquilos y a tomarnos unas copas. Además, mi intención no era ofender, pretendía ser una broma, lamento que no le encuentres la gracia.

5.-si tienes necesidad de buscar algo de erotismo en lo que describí vas muerto, mejor vete a los portales p**no así te "tranquilizas" un poco.
Tomo en consideración tu consejo, puede que aproveche para visitar unos cuantos.

6.-no sé en qué momento he puesto algo que decline el respeto al lugar de entrenamiento como a quien me instruye y/o compañeros
Disculpa mi error de interpretación, pero eso es lo que yo deduje de lo que sigue: "en cuanto a mi instructor no le dije nada pero fué muy claro que me había molestado con él, no solo por ponerme cintra una chica"
Ahí pare que dudas del criterio de tu maestro, y, lo que es seguro es que no consideras igual que te pongan a practicar con un chico que con una chica ("no solo por ponerme cintra una chica")

7.-no tienes otro interés que buscarle la quinta pata al gato sabiendo que tiene cuatro.

Te aseguro que no es así, y lamento que así lo interpretes.

8.-P.D.: No me había percatado de tu gran antigüedad en el foro, si este es tu inicio prepárate porque vas a aprender mucho...
Es mi más sincero deseo. Por cierto, llevo bastante tiempo leyendo el foro, pero hace muy poco que participo activamente en él. Espero aprender bastante, por cierto, tu, con mucha más experiencia, ¿no deberías saber ya no tomarte las cosas tan apecho?, anda hombre tranquilízate un poco y disfruta de la vida, que como todo te lo tomes como mi mensaje cabarás con úlcera.

En fin pues eso, por cierto si me vas a poner verde otra vez, mejor abre una charla específica para ello, te recomiendo que la titules "Odiamos a Gaizkile" sere un asiduo lector de lo que en ella se escriba. Pero si quieres seguir con el tema de esta, estaré abierto a todas tus opiniones.
Un cordial saludo.

[TKD+BOX]

Vamos a ver:

" mi intención no es picarte, sino resaltar en lo que difiero contigo, y, en segundo, suponiendo que quieras picarme, no veo cómo vas a lograrlo aumentando la intensiadad de mis escritos"

Respeto muchísimo a quienes esgrimen opiniones distintas debidamente fundamentadas y no tergiversando lo que digo o, directamente, falseándolas con mala intención, lo que parecía ser tu caso, en cuanto a "picarte"...tengo exigencias "un pelín" mayores (e interesantes) en mi actividad diaria...

"lamento que te fijes tanto en la forma y menos en el fondo, pero sí, reconozco publicamente mi error"

A confesión de parte, relevo de prueba, como bien dices estás tan apurado por contestar que ni lees lo que escribo, por eso me fijo en el fondo: no te interesa analizar sino contestar por el simple hecho de hacerlo, en tal caso no le doy crédito a tan livianos argumentos.

"lo "sensual" lo incluyes tú
Ya lo sabía, gracias"

Je Je, no te entusiasmes porque, a diferencia tuya en términos de sensualidad: PARA MÍ NO SON IGUALES LAS MUJERES QUE LOS HOMBRES...(sorry, busca por otro lado...)

"pero es simplemente que estoy harto de afirmaciones coma la del final de tu mensaje "Ni hablar de hacer suelo"

Entonces encara a los anteriores y no encares donde no debes, mas aún cuando la frase obedece a la redacción precedente, si la sacas de contexto no vale, y muchísimo menos para alimentar tu "molestia" previa.

"Vamos a ver, que yo no digo que a ti te vaya el sado, es más, me importa bien poco si te va o no, cada cual con sus cosas. Yo digo: "si tu lo ves", que no lo ves así, pues ya está, se acabó, todos tan felices"

Como bien dices antes, importa mas el fondo que la forma, y en este caso sabes perfectamente que está fuera de lugar, si pretendía ser gracioso no lo ví así, analiza tu escrito y verás que tampoco te hubiera caído bien, además el cuero negro me da mucho calor...

"pretendía ser una broma, lamento que no le encuentres la gracia. "

Así es, no se la encontré, pero ante un "lamento" me obliga a un "no es nada", y como dices, tan tranquilos...

"Ahí pare que dudas del criterio de tu maestro, y, lo que es seguro es que no consideras igual que te pongan a practicar con un chico que con una chica "

Respeto a mis maestros pero te comento que son humanos, yo no acostumbro idolatrar a nadie, sí a respetar que es algo completamente distinto. En cuanto a practicar con una chica no me parece nada mal, pero en esa situación (contacto al cuerpo y sin protector pectoral) con alguien a quien no conocía (no aclaré pero era la 2da vez que estaba en ese turno y no conocía a los demás) fué un tanto incómodo, suerte que en mi caso otros no lo sientan pero es lo que me pasó en ese momento.

"No me había percatado de tu gran antigüedad en el foro, si este es tu inicio prepárate porque vas a aprender mucho...
Es mi más sincero deseo. Por cierto, llevo bastante tiempo leyendo el foro, pero hace muy poco que participo activamente en él. Espero aprender bastante, por cierto, tu, con mucha más experiencia, ¿no deberías saber ya no tomarte las cosas tan apecho?, anda hombre tranquilízate un poco y disfruta de la vida, que como todo te lo tomes como mi mensaje cabarás con úlcera. "

Ten por seguro que si cambias el sentido de lo que un forero escribe recibirás una contestación contundente, y da gracias que te he tratado "con delicadeza" porque ten por seguro que hay foreros que son mucho mas expeditivos en estos temas...de ahí que "aprenderás mucho", al no alterar el sentido de los post.

Finalmente no te preocupes que disfruto de la vida lo suficiente como para no tener en cuenta estas nimiedades, ojalá sea cierto que no traías mala intención pero piensa que cae muy mal que te modifiquen lo que pones en el foro. La verdad es que esto no da para mas.

Bienvenido al foro...