Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

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Ving Tsun
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por Ving Tsun »

David_WT escribió:Tal vez tengas razón,pero para mi tanto Leu Ting como Kerpe no son nadie ya que ellos no me aportaron nunca nada
y después de estar en Alemania y ver el nivel que tienen hay,tampoco quiero que me aporten nada
Yo solo tengo que agradecer a mi mentor Salvador Sanchez, el tiene todo mi respeto y el trabajo de Victor Gutierrez tambien pues me demostro que era un tío con buena visión en cuanto a artista marcial,a nosotros siempre nos lo enseño todo
tenia predilección por la zona del levante y vimos nacer el trabajo de la cuña,re-evolution,evolution y lo que ahora se conoce como TWR
nunca nos escondió nada,no estoy contento con lo que hizo ahora,pero cada cual toma su camino,libre son los que lo siguen,a el y a otros
pero el decir si uno es mejor que el otro,no se
Amigo ving tsun esta claro que barres para tu casa
pero ¿quien fue tu maestro de WT?¿en que zona entrenabas?¿cuanto tiempo o que nivel alcanzaste y cual tienes ahora donde estas?
Gracias,un saludo
Solo entrene cerca de dos años con un alumno de Jose Caro.................... pero eso no tiene nada que ver con el tema de leung ting y el sistema por que Victor lo aprendio casi todo con ellos........................
Yo entreno VT y no barro pa casa................. sino haria publicidad :chuck:
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To Dai
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por To Dai »

Vecino escribió:La cuña inversa si me parece un gran aporte poor parte de Victor

La cuña invertida lleva entrenándose en el 5º grado alumno mucho antes de que Victor la convirtiera en la base de su sistema. 5º grado alumno de la EWTO, claro.
Drollo
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por Drollo »

Es facil hablar desde los diferentes puntos de vista incluso es facil criticar y menospreciar como de hecho yo mismo lo hice en el pasado,aunque mis criticas iban dirijas a los cabecillas de las oraganizaciones,hace tiempo que me he dado cuenta que no sirven de nada , es facil hablar desde nuestra perpectiva de lo que creemos es mejor o peor,crear diferencias es facil, ya que se podria decir que es a lo que estamos acostumbrados hacer por el hecho de defender lo que creemos propio, lo conocido y menospreciar lo que desconocemos, mas complicado por lo que se ve, es acercarse a los demas y compartir de corazon eso que valoramos de una forma clara y directa sin engaños sin dejarnos convencer por lo establecido sin haberlo constatado previamente, ni creer en la idea que ya lo hemos probado todo, ya que el universo o la mente misma es mas que lo que podemos percibir atraves de la vision extrecha del ego,si tuvieramos el valor de compartir lo poco o mucho que sabemos,sin duda saldreamos beneficiados todos los artistas marciales, sea cual sea el arte que practiquemos. un saludo
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David_WT
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por David_WT »

Con 2 años de entrenamiento como alumno del WT no llegaste a conocer mucho,por tu forma de hablar pense que conocias mas del sistema,pero decías cosas que no cuadraban,ahora lo entiendo
y por otro lado,la cuña inversa,realmente,según el programa de wt de la EWTO se empieza a entrenar en 10º pues el programa en si se vasa solo en eso,la cuña inversa
Victor cambio un poco eso y empezo a hacer que se viese antes,pero en el programa de 5º de EWTO no esta la cuña inversa para nada,no se entrena en el programa como tal, el trabajo de 5º es de ataque y defensa de codos y el principio de chisao
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To Dai
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por To Dai »

Un artículo muy interesante, gracias por tu aportación.
Voy a comentarlo desde mi experiencia en el aprendizaje del WT de la EWTO.
Huelga decir que yo tampoco busco polémica ni comparación sobre la calidad de cada uno.


Toni escribió: el trabajo de estructura se comienza desde el principio y se podría decir que se obtiene en conjunto desde el principio, al contrario que en el WT, en el que primero se busca la conexión de las zonas superiores y posteriormente se busca conectar también las piernas en cada movimiento. El trabajo de pasos y estructura ocupa una parte importante del entrenamiento del VT.
En el WT que yo aprendí, se busca eso desde el primer grado a través del Lat Sao.
Toni escribió:Esta preocupación en mantener la estructura se ve también en las diversas formas de este estilo. En la Siu Lim Tao se aprende a tenerla, en la Chum Kiu se aprende su utilización en movimiento (o a mantenerla en movimiento) y en la Biu Jee se aprende a recuperarla en una situación comprometida. Además de esta función las formas sirven como guía y referencia, de un modo más exhaustivo que en el WT.
No se exactamente a qué te refieres con mantener la estructura, pero todo esto que comentas es igual que en WT.
Toni escribió:El Chi Sao también difiere en una rama y en otra,(...) con una mayor preocupación por la presión y mantener cerrada la linea central.
En WT ocurre lo que comentas de la línea central en la primera sección. Lo de la presión es igual también en WT.
Toni escribió:También reseñable es el hecho de que en VT no se contempla la posibilidad de entrar golpeando continuamente con puños en cadena desde antes de llegar al adversario o a la distancia correcta. Los puños en cadena únicamente se utilizarían una vez entrado en distancia y con el camino libre (como cualquier otro golpe), es decir, no se tirarían golpes al aire como protección o cobertura,siempre se busca atacar y controlar a la vez, dificultando la respuesta del oponente.
En WT es un pecado tirar puños al aire fuera de distancia, al menos como yo lo aprendí. Se trataba de encadenar tres acciones con cada paso (puños, palmas o cantazos) Pero nunca al aire. No eran ataques descontrolados hacia adelante, ni mucho menos.
Toni escribió:La forma de entrenar también es completamente distinta. No hay grados ni secciones en el VT de Chan Chee Man. (...)no limitar el Chi Sao en secciones permite asimilarlo de una manera menos "prefijada", precisamente porque su trabajo es bastante más libre.
En la EWTO sí hay secciones, por su conocida política de enseñanza y beneficio, pero de ahí a que no hay Chi Sao libre. Sí que se trabaja.
Toni escribió:Otro punto importante a destacar es la importancia que se le da al combate y/o el Da Lat Sao (o ejercicios de entrada, control y ataque desde distancia). Teniendo en cuenta que el Chi Sao no es un entrenamiento de pelea, sino que sirve para pulir las reacciones cuando los brazos entran en contacto y aprender en esa situación a controlar y atacar simultáneamente, y que por lo tanto no hay que pelear desde Chi Sao, podríamos afirmar que solo con Chi Sao no es suficiente para saber pelear con VT. De ahí la importancia de entrenar también otros aspectos como los pasos, el saco de pared, (...) con el muñeco y con un compañero, y, por supuesto, el Da Lat Sao y el combate.
"Clavao" al WT.

Espero que no te lo tomes a mal. No conozco tu rama personalmente, pero en los fragmentos que te he citado, se parecen mucho.
¿Existen los cuatro principios de combate y de fuerza como en el WT?

De nuevo, gracias por tu aportación.
Un abrazo.
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Týr
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por Týr »

Espero que no te lo tomes a mal. No conozco tu rama personalmente, pero en los fragmentos que te he citado, se parecen mucho.
Las diferencias son de matiz, aunque algunos de ellos son de gran calado. Toni ha estado bastante tiempo en la EWTO, pasando luego a EBMAS y, finalmente, recalando en el VT.

Yo puedo no estar de acuerdo en algunas cosas, pero lo cierto es que su posición es privilegiada para poder juzgar las diferencias.
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To Dai
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por To Dai »

David_WT escribió:Con 2 años de entrenamiento como alumno del WT no llegaste a conocer mucho,por tu forma de hablar pense que conocias mas del sistema,pero decías cosas que no cuadraban,ahora lo entiendo
y por otro lado,la cuña inversa,realmente,según el programa de wt de la EWTO se empieza a entrenar en 10º pues el programa en si se vasa solo en eso,la cuña inversa
Victor cambio un poco eso y empezo a hacer que se viese antes,pero en el programa de 5º de EWTO no esta la cuña inversa para nada,no se entrena en el programa como tal, el trabajo de 5º es de ataque y defensa de codos y el principio de chisao
No se si te refieres a mi, pero yo no entrené sólo 2 años WT. Yo no se si conozco el sistema, conozco lo que aprendí de mi instructor, y te aseguro que estaba muy cerca de la EWTO. Aprendí la cuña invertida en el 5º grado alumno. El 10º grado de alumno era contra varios adversarios con ciertos movimientos aislados de la Biu Tze hacia los laterales para huir del oponente que estaba en frente tuyo y que no te rodearan.
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To Dai
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por To Dai »

Týr escribió:Yo puedo no estar de acuerdo en algunas cosas, pero lo cierto es que su posición es privilegiada para poder juzgar las diferencias.
Por supuesto. Si yo no conozco al forero, ni pretendo estar o dejar de estar de acuerdo con el VT, sólo comento su post, porque me parece interesante y una buena aportación.
Las guerras entre estilos, ramas, instructores y demás, las dejo para las pelis de Dojos de Karate de los 80.
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David_WT
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por David_WT »

To dai no estés a la defensiva,no me refería a ti,pues no as mencionado el tiempo que estuviste entrenando,sino a ving tsun que fue el que entreno solo 2 años el sistema WT
Un abrazo
Ving Tsun
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por Ving Tsun »

David_WT escribió:To dai no estés a la defensiva,no me refería a ti,pues no as mencionado el tiempo que estuviste entrenando,sino a ving tsun que fue el que entreno solo 2 años el sistema WT
Un abrazo
Si esa es mi experiencia de aprendizaje ( por suerte para mi) en el mundo del WT el resto es solo de entrenar con docenas de personas en alemania, italia, españa, austria .................... que han entrenado WT algunos 2os y 3os grados tecnicos, pero en realidad no es una experiencia de primera mano entrenando con un profe muchos años.
Aun asi teoricamente cuando hablas del VT los del WT lo toman como si fuera el mismo sistema porque la teoria se parece.................... no es evrdad que se parezca tanto. Y aun asi la practica se parece menos aun.
Y eso sin decir que a cada uno le puede parecer mejor una cosa u otra.
Saludos
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David_WT
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por David_WT »

Yo no conozco el VT en primera persona,y si lees todo lo que e escrito,tampoco e faltado en ningún momento el estilo en si ni a ningún practicante del estilo,suelo ser muy respetuoso con todo el mundo,o por lo menos con todo aquel que merece respeto
e hablado de lo que se y conozco en primera persona,tu sin embargo hablas como si conocieses el estilo a la perfección
No quiero hablar de los pobres alemanes en cuanto a nivel de WT,y digo pobres,pues son personas que se dedican a echar muchas horas al sistema,con muchas mas ganas que nosotros pero su entrenamiento esta mal enfocado y por lo cual,su avance no es todo lo bueno que podría ser
A mi parecer as picado mucho por WT pero no viste nada claro,y como digo,yo no falto a nadie
Cuando dices que por suerte para ti no as visto mas de WT,me parece como una falta de respeto,pues parece que tuviésemos la peste o algo
Realmente me da igual que sistema sea mejor o peor de ellos,no me hace falta ninguno para saber defenderme,practico el que me gusta
de echo,lo e dejado,y si vuelvo sera cuando vuelva mi mentor Salvador Sanchez,que por lo que dices,para ti sera un paquete
pero bueno,es fácil de decir sentado en un taburete
Como e dicho volveré con el,aunque tengo que ir a Benidor para ver el Wing Tjun que se han puesto en contacto conmigo y ver que tal es
Yo no cierro las puertas a nadie pues todos tienen algo que aportar
Lo que no entiendo es que haces practicando WT con decenas de personas de todo el mundo si piensas que es una perdida de tiempo o no sirve
que cosas tiene la vida :)
Un saludo
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por Ving Tsun »

David_WT escribió:
Lo que no entiendo es que haces practicando WT con decenas de personas de todo el mundo si piensas que es una perdida de tiempo o no sirve
que cosas tiene la vida :)
Un saludo
El 99% de las veces es por gente que cambia a otro VT/WC y claro hasta que cambian.............siguen haciendo lo mismo que hacian.
Saludos
Es raro ( que no imposible) que el mejor WT del mundo resulte que se ha dado en la comunidad valenciana.
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David_WT
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por David_WT »

Eso ultimo que dijiste esta muy bien,pero por desgracia no es cierto
a sido en Murcia
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por Ving Tsun »

David_WT escribió:Eso ultimo que dijiste esta muy bien,pero por desgracia no es cierto
a sido en Murcia
Vaya error he tenido ............... mis disculpas...........
avispon
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Re: Ving Tsun de Chan Chee Man y Wing Tsun de Leung Ting

Mensaje por avispon »

Hola , la descripción que se ha hecho de Ving Tsun de Chan Chee Man, coincide mucho a la escuela de wing chun que conozco,muy parecidos,no es de extrañar ya que parten del tronco común como es Wong Shun Leung, y luego cada profesor ha ido aportando su grano de arena, básicamente...
Importancia fundamental de la linea central; énfasis en la sensibilidad y relajación, estructura corporal sólida, economia de movimientos( realizar los menores movimientos posibles siempre), práctica de todas las formas de forma progresiva y al alcance de todos, sin secretos (ya sean muñeco de madera, palo largo y cuchillos mariposa), lap sao, chisao, ausencia de secciones técnicas,..
Desde luego lo que conozco se diferencia mucho de la rama de Leung Ting, el cual ha realizado muchos cambios al estilo original por no decir de sus alumnos europeos...
Saludos.
Cerrado