chi sao

[wing tsun kuen]

muchas gracias por la información Antonio, si puedo me paso.

Un saludo

[RevoluEmin]

Principios del wing tzun.
Solo una pregunta,¿Donde está en el wrt la linea que central entra por la cabeza y sale por el ano? por que en esos principios dice que desde que un luchador pierde su centro mnmnmnmnmnm. ¿donde está la protección de las partes genitales en el wrt? por que desde que sales hacia adelante sales con las piernas separadas.como se dise en el video de wrt,cuando un oponente se enfrenta a ti con una cuña esa se puede desorientar pero solamente desorientas una de las dos manos que salen en cuña,¿y la otra? apartas el camino de una pero la otra te la comes seguro y si no la otra .Eso de perder el centro les es efectivo a quienes tienen un buen nivel de sensaciones pero a el resto se quedan como palos y solo tocarlos a volar.eso no tiene futuro y la gente se ira dando cuenta con el paso del tiempo.espero no ofender con mis opiniones y un gran saludo ....

[Týr]

Solo una pregunta,¿Donde está en el wrt la linea que central entra por la cabeza y sale por el ano?

El individuo atento e inteligente habrá sin duda observado que en TWR se sigue atacando prioritariamente la línea central del oponente. Lo que ya no se hace es atacarla siempre desde la propia línea central.

El individuo poco atento y escasamente inteligente habrá pasado esto por alto.

¿donde está la protección de las partes genitales en el wrt?

Los propios desplazamientos hacen que los genitales sean un blanco complicado de acertar. Y, como en muchísimas otras disciplinas, basta con subir un poco la rodilla para cubrirse de un ataque directo.

Si todavía piensas que la postura de WT protege frente a ataques a la entrepierna es que, o bien llevas muy poco tiempo en esto, o no has tenido a nadie enfrente lanzando patadas rápidas y contundentes a dicha zona. (*)

Algo me dice que es una mezcla de ambas cosas.

(*) De hecho, la posición de WT puede semi-proteger frente a ataques frontales a la entrepierna, pero no frente a los laterales y diagonales: una patada semicircular, dada con el pie en 90º e impactando con la puntera entra el 99.9% de las ocasiones. Y, adelantándome a la réplica, si para defenderte de ello puedes hacer uso de levantar la rodilla, te remito a la primera línea de mi segundo párrafo, donde digo que "basta con subir un poco la rodilla para cubrirse de un ataque directo".

[wt luis]

Los principios se siguen manteniendo pero las tecnicas han sido modificadas adaptadas a la cuña inversa ,cargas de peso y desplazamientos en diagonal. la linea central unas veces es protegida con el angulo que forman el brazo otras veces se protege con el desplazamiento, con los genitales pasa absolutamente lo mismo. claro que haciendo wing tzun correctamente y haciendo mal twr el practicante de wing tzun podria entrar y golpear pero tambien puede suceder lo inverso ,es decir,haciendo debidamente twr entrar por los flancos descubiertos de la cuña clasica al final vencera quien logre imponer su estrategia .

[wt luis]

Dentro de la riqueza tecnica del wing tsun (giros ,flexion extension de la columna en biu tze, cargas de peso en muñeco de madera ,desplazamientos de chi gerk ,cantos ,ganchos , codos etc etc ) el wing revolution es una adaptacion del wing tsun a un contexto diferente ,aquel en el que la salida y puños en cadena no funcionan, bien por aguante del enemigo o por encontrarnos en una distancia diferente sin estas premisas no se diesen el wing tsun tendria todas las soluciones.Ahora la efectividad depende del individuo su entrenamiento y capacidades mas que el arte que practique .

[Týr]

Yo lo que jamás he entendido es esa obsesión que tienen algunos respecto a la hipotética perfección de su disciplina. Tan absurdo es atacar siempre por la línea central como estúpido resulta no hacerlo nunca.

Una cosa es que la estrategia del sistema favorezca determinadas técnicas frente a otras (por ejemplo, los ataques rectilíneos típicos del WT) y otra muy diferente desperdiciar la oportunidad meter un 'crochet' si esta se presenta claramente. No veo ventaja alguna en autolimitarse, dado que siempre habrá ocasiones en las que sea mejor y más apropiado hacer algo poco "ortodoxo".

Por eso mismo me gustan tanto los sistemas "bastardos", que no tienen que ceñirse a una estrategia monolítica ni respetar tradición alguna.

E insisto, que tanta memez me parece atacar siempre, siempre, siempre por nuestra línea central (WT), como atacar la línea central del oponente siempre, siempre, siempre desde el exterior (TWR). ¿Por qué no usar la técnica que sea más conveniente en un momento dado en lugar de empecinarse en retorcer la realidad a nuestro antojo (cosa que no es posible de todos modos)?

[des-revolution]

os propios desplazamientos hacen que los genitales sean un blanco complicado de acertar. Y, como en muchísimas otras disciplinas, basta con subir un poco la rodilla para cubrirse de un ataque directo.

De acuerdo con los desplazamientos, pero existe el problema de que si te estas moviendo continuamente te cansas (como le pasa a un practicante de capoeira contra un kickboxer en un video que se posteo recientemente). Y respecto a lo de levantar la rodilla, la postura del wt clásico, con el peso cargado en la pierna trasera, facilita que podamos levantar la rodilla, mientras que la postura del twr, con el peso más repartido entre ambas piernas, ralentiza el movimiento, por que antes de levantar la rodilla debemos de trasladar el peso a la pierna en la que nos vamos a apoyar.

[Týr]

De acuerdo con los desplazamientos, pero existe el problema de que si te estas moviendo continuamente te cansas

Permanecer estático en una confrontación es garantía casi segura de recibir palos. Y lo digo desde una perspectiva global, sin importar que uno entrene WT, TWR, EBMAS, BJJ o Muay Thai.

Respecto al cansancio, dos ideas:

- Si estamos hablando de un entorno reglado y deportivo, con asaltos definidos, es posible que permanecer en constante movimiento durante muchos minutos llegue a resultar cansado. Es por eso que los que se dedican profesionalmente a tales menesteres hacen gala de una gran preparación física (entre otras muchas cosas, para ser capaces de conservar la movilidad durante el desarrollo completo del combate).

- Si, en cambio, nos circunscribimos a un entorno de defensa personal, la cosa es todavía más favorable al movimiento constante. En rara ocasión una pelea callejera llega al minuto de duración, no existen fases de estudio y tanteo del oponente, sino que todo es un frenesí intenso y de muy breve duración. Luego la clase de fondo físico necesaria dista mucho de los complejos requerimientos del combate reglado. Y, si una persona no es capaz de desplazarse con precisión, velocidad y fluidez durante al menos cinco minutos ininterrumpidos, es que algo muy grave falla en su entrenamiento.

Y respecto a lo de levantar la rodilla, la postura del wt clásico, con el peso cargado en la pierna trasera, facilita que podamos levantar la rodilla, mientras que la postura del twr, con el peso más repartido entre ambas piernas, ralentiza el movimiento, por que antes de levantar la rodilla debemos de trasladar el peso a la pierna en la que nos vamos a apoyar.

En absoluto. Cualquier persona no impedida por una seria lesión física es capaz de levantar la rodilla que carga el peso del cuerpo (ojo, ya que no solamente no estoy diciendo de tener el peso repartido, sino todo delante), detener la patada y volver a posar el pie en el mismo punto de partida sin necesidad de caerse hacia delante o de tener que redistribuir el peso.

Haz la siguiente prueba: colócate en una posición donde al menos el 90% de tu peso recaiga sobre la pierna delantera y, para hacerlo todavía más difícil, inclina el cuerpo exageradamente hacia delante (como si quisieras empujar un coche). ¿Me vas a decir que no eres capaz de subir la rodilla velozmente y dejar la pierna caer antes siquiera de haber perdido el equilibrio? Yo todavía no he visto a nadie que sea capaz de hacer esto mismo, ya no en una, sino en repetidas ocasiones. Es más, es perfectamente factible permanecer algo más de un segundo completo (una eternidad en términos de combate) con la rodilla levantada antes de caer hacia delante (lo cual no solamente no es malo, sino que hasta puede resultar una buena idea). Y para defender una patada a los genitales no hace falta estar media hora con la rodilla en alto; bastan apenas unas décimas de segundo.

Y, ojo, que hablo de tener el 90% del peso en la pierna de delante y el cuerpo exageradamente inclinado, para hacer más dificultosa la maniobra.

[HERMES]

A ver que no lo pillo, amigo.

Si tienes el 90% del peso en la pierna delantera y la levantas, ¿dónde va ese peso mientras la pierna está en el aire?

Saludos afectuosos

[Týr]

Si tienes el 90% del peso en la pierna delantera y la levantas, ¿dónde va ese peso mientras la pierna está en el aire?

Haz la prueba, por favor: adopta la posición de la foto, retira las manos de la pared y dime que no eres capaz de darte un rodillazo en el pecho y dejar caer la pierna antes de perder el equilibrio. Todo ello lleva menos de un segundo.



Lo que no es posible desde esta posición es quedarse a una pierna, haciendo 'chi gerk'. Pero levantar la rodilla para proteger la zona genital ante una patada sí. De sobra. Y todo ello teniendo en cuenta que el cuerpo jamás va a estar tan adelantado en una situación de combate ni el peso tan cargado en la pierna delantera. Es decir, que incluso en el peor de los escenarios posibles sí es factible defenderse de un ataque a los genitales con un sencillo movimiento.

[HERMES]

Tyr, que yo no dudo que pueda hacerse. Es más sé que se puede.

Pero no has contestado a mi pregunta, que por otro lado era retórica. Ahora soy yo el que te pide que reflexiones sobre ella. Buena parte del trabajo de taichi gira sobre las implicaciones de esta pregunta

Saludos afectuosos.

[Jaime G]

Ahora soy yo el que te pide que reflexiones sobre ella. Buena parte del trabajo de taichi gira sobre las implicaciones de esta pregunta

[Týr]

Pero no has contestado a mi pregunta, que por otro lado era retórica. Ahora soy yo el que te pide que reflexiones sobre ella. Buena parte del trabajo de taichi gira sobre las implicaciones de esta pregunta

Sospecho que mi respuesta no te va a satisfacer: el peso que retiro de la pierna que sustenta el cuerpo suele acabar en la anatomía del oponente en forma de 'falling step'.

Pero entiendo por dónde ibas...

[HERMES]

No, si sé que sabes de sobras por donde voy.

Pero te escabulles como una anguila, o debería decir -dado tu comentario sobre falling step- como brusli.

De todas maneras anda, no te escabullas y dime no donde acaba el peso, sino donde está en las décimas de segundo que tienes tu pierna en el aire

Saludos afectuosos.

[Týr]

como brusli

Uyyyyyyyy... lo que me ha dishooooo.

De todas maneras anda, no te escabullas y dime no donde acaba el peso, sino donde está en las décimas de segundo que tienes tu pierna en el aire

En el vacío, que puede ser susceptible de ser ocupado por el otro si anda atento.