Que opinais de esta 3x5?

[Odal]

Hombre, que al hacer peso muerto se "toque" el cuadriceps es lógico y no creo que se discuta eso, al fin y al cabo estás agachado y te levantas: cuadriceps, pero no se puede comparar, y mucho menos sustituir con la sentadilla en cuanto al trabajo de cuadriceps se refiere, solo hay que hacer uno y otro para ver esto.

[Týr]

solo hay que hacer uno y otro para ver esto

Exacto. Ahí radica el problema: hay que hacerlo para darse cuenta.

Lo malo es cuando no se hace (nótese la evasiva a responder mi pregunta acerca de las sentadillas) y encima se pretende que los demás tampoco lo hagan.

[Yam]

Hola,

Peso muerto y Sentadilla son dos ejercicios complementarios entre si, por eso en una rutina "full-body", minimalista, existen los dos, y de hecho han de hacerlo para que tal rutina tenga validez. Es más se colocan en distintas sesiones, porque son dos ejercicios de "alto requerimiento", y en los que interesa dar el 100%.

El cuerpo ha de trabajar enteramente, y en las rutinas expuestas en el foro (rutinas "full-body" minimalistas comandadas normalmente por Týr) el cuerpo trabaja óptima y enteramente, en fuerza y también en hipertrofia aunque no sea su objetivo. Además también lo hace en ambos planos ("press" banca - fondos; remo - dominadas) algo importante, para quien lo quiera ver, y para quien no.
Como ejemplo de esto ultimo puedo decir que quien haya estirado alguna vez, bien después de una actividad o en una rutina de estiramientos, y lo haya hecho correctamente lo habrá hecho con ejercicios en ambos planos del cuerpo, vertical y horizontal.

Un saludo.

[karkian]

Justamente a eso me referia, como sentadilla y peso muerto(que no trabajan igual, no se pueden suplantar)

No trabajan igual?
A que te refieres?
Ambos trabajan cuadricep,femoral,gluteo,lumbar etc
Reitero,no digo que dejes de hacer sentadilla.Solo digo que es valido hacer peso muerto como ejercicio de pierna.

Hombre, que al hacer peso muerto se "toque" el cuadriceps es lógico y no creo que se discuta eso, al fin y al cabo estás agachado y te levantas: cuadriceps, pero no se puede comparar, y mucho menos sustituir con la sentadilla en cuanto al trabajo de cuadriceps se refiere, solo hay que hacer uno y otro para ver esto.

Pues Tyr si lo estaba discutiendo.
Si tu piensas que el peso muerto(considerando que toca cuadricep) no sustituye o como se diga a la sentadilla;Respeto tu opinion.
Pero decir que no ejercita los cuadriceps me parece absurdo.

solo hay que hacer uno y otro para ver esto.

Man,si sostengo esa postura no es solo por info teorica,tambien es por lo que veo en mis entrenamientos.

Lo malo es cuando no se hace (nótese la evasiva a responder mi pregunta acerca de las sentadillas) y encima se pretende que los demás tampoco lo hagan

Evasiva?
Tu tambien me evadiste cuando mencionaste lo de los atletas profesionales.
Y por cierto,si he hecho sentadillas con pesos submaximos:Con una pierna.

[Týr]

Reitero,no digo que dejes de hacer sentadilla.Solo digo que es valido hacer peso muerto como ejercicio de pierna.

Tanto como hacer 'curl' de biceps y pretender que se ha trabajado el brazo entero.

Pues Tyr si lo estaba discutiendo.

No lo discuto: afirmo que el peso muerto resulta insuficiente para desarrollar los cuadriceps. Por los mismos motivos que he explicado en al menos media docena de ocasiones: recorrido incompleto e insuficiente, del mismo modo que un 'floor press' no basta para desarrollar el pecho.

Es así de sencillo.

Pero decir que no ejercita los cuadriceps me parece absurdo.

También ejercita el abdominal y tú pretendes meter trabajo extra.

Man,si sostengo esa postura no es solo por info teorica,tambien es por lo que veo en mis entrenamientos.

Te vuelvo a reiterar la pregunta: ¿en cuántas ocasiones has realizado sentadilla con al menos el 100% de tu peso corporal y una barra sobre tu espalda?

Y por cierto,si he hecho sentadillas con pesos submaximos:Con una pierna.

Es decir, que desconoces lo que es hacer una sentadilla con barra salvo por libros y YouTube. De acuerdo. Era cuanto necesitaba saber.

[karkian]

Tanto como hacer 'curl' de biceps y pretender que se ha trabajado el brazo entero.

Muy mal ejemplo.
El curl solo trabaja los biceps;El peso muerto los muslos,gluteos,lumbar etc

No lo discuto: afirmo que el peso muerto resulta insuficiente para desarrollar los cuadriceps. Por los mismos motivos que he explicado en al menos media docena de ocasiones: recorrido incompleto e insuficiente

Recorrido incompleto?
Pues claro,si te haces un peso muerto con piernas rigidas o semirigidas claro que sera incompleto.
Pero;¿Si se hace desde abajo sigue siendo incompleto?

También ejercita el abdominal y tú pretendes meter trabajo extra.

Lo ejercita del mismo modo que las flexiones trabajan abdominal.

Te vuelvo a reiterar la pregunta: ¿en cuántas ocasiones has realizado sentadilla con al menos el 100% de tu peso corporal y una barra sobre tu espalda?

Por lo que veo esto se trata de desacreditar a toda costa;Recurso desesperado.
¿Tan debiles sientes que son tus argumentos?

Es decir, que desconoces lo que es hacer una sentadilla con barra salvo por libros y YouTube. De acuerdo. Era cuanto necesitaba saber.

La ultima palabra la tiene la logica y las evidencias tras el argumento.



Argumento de autoridad - Afirmar que una reclamación es cierto porque una persona o un grupo autoritario dice es cierto. A menudo, este argumento está implícito, haciendo énfasis en los años de experiencia, o en la capacidad oficial en poder de la persona haciendo una reclamación. Es razonable dar más crédito a las reclamaciones de aquellos con el buen trasfondo, la educación, y las credenciales, o ser sospechoso de las reclamaciones de alguien con autoridad haciendo declaraciones en una zona para los que no pueden demostrar su experiencia. Pero la veracidad de un argumento en última instancia se basa en la lógica y la evidencia, no la autoridad de la persona que lo promociona.

[goku6969]

Karkian, nose si lo haces adrede o no, pero parece que todo lo que escribimos lo entendes alrevez,
malinterpretas todo, como cuando hice la comparacion de remo y press banca, que Yo mismo dije
que era ridiculo y exagerado. Y lo dije por la simple razon de que tambien es ridiculo lo que tratas
de defender entre sentadilla y peso muerto, nada mas que eso.

Justamente a eso me referia, como sentadilla y peso muerto(que no trabajan igual,
no se pueden suplantar)

No trabajan igual?
A que te refieres?
Ambos trabajan cuadricep,femoral,gluteo,lumbar etc
Reitero,no digo que dejes de hacer sentadilla.Solo digo que es valido hacer peso muerto como ejercicio de pierna.

Otra vez lo mismo , pero ahora tambien con "etc", por lo tanto en mi proximo entrenamiento
realizare sentadilla con agarre "mixto", para tirar mas peso

Otra perla fue cuando tyr te dijo si con fondos bastaba(sin hacer press de banca) y contestaste "porque no",
o algo por el estilo.

Como dijeron los chicos, cuando realizas los ejercicios, no hace falta la mas minima teoria ni nada por
el estilo para darte cuenta que son dos cosas diferentes y mientras mas aumentas las cargas con el
tiempo, se notan todavia mucho mas las diferencias.

nos vemos

[karkian]

Karkian, nose si lo haces adrede o no, pero parece que todo lo que escribimos lo entendes alrevez,
malinterpretas todo, como cuando hice la comparacion de remo y press banca

Esque tu comparacion del remo y el press de banca de ser literal es absurda y de ser en doble sentido esta fuera de lugar.
Como ya lo mencione,ambos casos nisiquiera se parecen..

Y lo dije por la simple razon de que tambien es ridiculo lo que tratas
de defender entre sentadilla y peso muerto, nada mas que eso.

Que lo hace tan ridiculo?
Has mencionado que mi afirmacion es ridicula,pero por que?Cual es tu explicacion?

Como dijeron los chicos, cuando realizas los ejercicios, no hace falta la mas minima teoria ni nada por
el estilo para darte cuenta que son dos cosas diferentes y mientras mas aumentas las cargas con el
tiempo, se notan todavia mucho mas las diferencias.

Como ya dije,no solo defiendo esto por la info teorica sino por lo que veo en mis entrenamientos..
Yo no he visto la diferencia de la que hablas.
Pero bueno,ya no se si estas hablando en doble sentido o como;¿A que diferencia te refieres?

[Týr]

Pero;¿Si se hace desde abajo sigue siendo incompleto?

No hay técnica de peso muerto que posicione la cadera bien por debajo de la rótula. Lo más próximo a ello sería un 'sumo deadlift', que deja los muslos en la posición de 1/4 de sentadilla o media sentadilla.

Lo ejercita del mismo modo que las flexiones trabajan abdominal.

O como el peso muerto ejercita los cuádriceps: de un modo parcial, incompleto e insuficiente.

Por lo que veo esto se trata de desacreditar a toda costa;Recurso desesperado.
¿Tan debiles sientes que son tus argumentos?

Se trata de determinar si tu experiencia personal te permite descartar la sentadilla cuando, como es obvio, es un ejercicio que desconoces salvo por referencias audiovisuales y escritas.

Supongo que eres consciente de que alguien que haya visto centenares de películas pornográficas no está en disposición de enseñar a nadie a foll***.

[Týr]

Karkian, nose si lo haces adrede o no, pero parece que todo lo que escribimos lo entendes alrevez,
malinterpretas todo, como cuando hice la comparacion de remo y press banca, que Yo mismo dije
que era ridiculo y exagerado.

No lo parece, es un intento por desviar la atención.

Y, para muestra, un ejemplo: ¿recuerdas cuando argumentaba que un gran número de profesionales entrenan mal? Sin embargo, un par de mensajes más tarde recurre al argumento contrario, preguntándome cuántos Mr. Olympia habían desarrollado su físico con tan solo media docena de ejercicios.

¿En qué quedamos: los profesionales entrenan mal o no? ¿O es que solamente es válido el argumento cuando a él le conviene?

[tate-hishigi]

Karkian, desde el aprecio que hago a muchas de sus intervenciones, especialmente en temas de nutrición; te estás llevando un OWNED de los grossos y estás obcecado en seguir con el tema.

Y Týr tiene razón; una rutina sin sentadillas no debería ni existir.

Otra cosa es que no te guste que Týr se deleite un poco más de lo aconsejado en recalcar que no sabes y tal y cual.

Saludos a todos.

[Týr]

Otra cosa es que no te guste que Týr se deleite un poco más de lo aconsejado en recalcar que no sabes y tal y cual.

Cosa que solamente he hecho cuando he detectado que se me intentaba tomar el pelo, cuando lo normal es que mis exabruptos se produzcan mucho antes.

[tate-hishigi]

jajajaja...sí, sí. También es cierto.

Es difícil ser ecuánime hoy día.

[goku6969]

karkian

Como ya dije,no solo defiendo esto por la info teorica sino por lo que veo en mis entrenamientos..
Yo no he visto la diferencia de la que hablas.
Pero bueno,ya no se si estas hablando en doble sentido o como;¿A que diferencia te refieres?

Me parece que el que quiere tomar el pelo, sos vos.
Me refiero a diferencias que quizas(por ser buena onda) no pueden advertirse realizando estos ejercicios
a una pierna o con mancuernas de 15 kg.
Por ejemplo cuando empezas con sentadilla profunda sentis mucho esfuerzo para levantarte, mucho de
cuadriceps, aductores, etc, sin embargo no tanto los gluteos. Pero cuando con el tiempo aumentas las
cargas, sentis como hasta los pelos del culo se contraen para ayudarte a levantar la barra, a esas
diferencias me refiero . Con el peso muerto, pasa lo mismo. Cuanto mas peso uses y progreses,
mas capaz vas a ser de diferenciar el predominio en intensidad y trabajo que reciben los musculos de
acuerdo al ejercicio que uses.

tyr

No lo parece, es un intento por desviar la atención.

Y, para muestra, un ejemplo: ¿recuerdas cuando argumentaba que un gran número de profesionales entrenan mal? Sin embargo, un par de mensajes más tarde recurre al argumento contrario, preguntándome cuántos Mr. Olympia habían desarrollado su físico con tan solo media docena de ejercicios.

¿En qué quedamos: los profesionales entrenan mal o no? ¿O es que solamente es válido el argumento cuando a él le conviene?

Tenés razon.
Me parece que de seguir asi, resignare este post, nada mas que me da cosa por los nuevos que pueden no
tenerlo claro y terminar en poco tiempo con un desarrollo anormal y mas propensos a lesion.

Nos vemos

[karkian]

No hay técnica de peso muerto que posicione la cadera bien por debajo de la rótula. Lo más próximo a ello sería un 'sumo deadlift', que deja los muslos en la posición de 1/4 de sentadilla o media sentadilla.

Pues reitero lo dicho,hay estan las imagenes y los articulos que puse.

Se trata de determinar si tu experiencia personal te permite descartar la sentadilla cuando, como es obvio, es un ejercicio que desconoces salvo por referencias audiovisuales y escritas.

Pues aunque te enojes Tyr;
Argumento de autoridad - Afirmar que una reclamación es cierto porque una persona o un grupo autoritario dice es cierto. A menudo, este argumento está implícito, haciendo énfasis en los años de experiencia, o en la capacidad oficial en poder de la persona haciendo una reclamación. Es razonable dar más crédito a las reclamaciones de aquellos con el buen trasfondo, la educación, y las credenciales, o ser sospechoso de las reclamaciones de alguien con autoridad haciendo declaraciones en una zona para los que no pueden demostrar su experiencia. Pero la veracidad de un argumento en última instancia se basa en la lógica y la evidencia, no la autoridad de la persona que lo promociona

Supongo que eres consciente de que alguien que haya visto centenares de películas pornográficas no está en disposición de enseñar a nadie a foll***.

JAJAJJAJAJAJA

Sin embargo, un par de mensajes más tarde recurre al argumento contrario, preguntándome cuántos Mr. Olympia habían desarrollado su físico con tan solo media docena de ejercicios.

No,lo que pasa es que tu por un lado decias que los atletas profesionales debian de seguir entrenamientos y dietas bastante correctas dado que tenian un amplio repertorio de profesionales tras ellos;Sin embargo tu forma de entrenar es diferente a lo de ellos,es muy extraño ver a uno que entrene a tu modo.Osea dices que ellos entrenan bien pero tu entrenas bajo principios totalmente distintos a los de ellos!
Si ellos entrenan correctamente,por que no usas los mismos principios que ellos?

Y Týr tiene razón; una rutina sin sentadillas no debería ni existir.

Pues como minimo deberias explicar el por que de tu opinion.

Otra cosa es que no te guste que Týr se deleite un poco más de lo aconsejado en recalcar que no sabes y tal y cual.

Son aires de superioridad.Yo he venido argumentando de manera respetuosa y sin criticar a nadie a lo cual el solo ha venido desacreditandome y haciendo alardes de superioridad.

Cosa que solamente he hecho cuando he detectado que se me intentaba tomar el pelo, cuando lo normal es que mis exabruptos se produzcan mucho antes

Ah mira!Que conveniente!Ahora resulta que si me desacreditas es por que yo te trataba de tomar el pelo!Que buena!

Me parece que el que quiere tomar el pelo, sos vos.

Tomar el pelo?De que se trata esto?Pareciera como si yo te hubiera ofendido.

Por ejemplo cuando empezas con sentadilla profunda sentis mucho esfuerzo para levantarte, mucho de
cuadriceps, aductores, etc, sin embargo no tanto los gluteos. Pero cuando con el tiempo aumentas las
cargas, sentis como hasta los pelos del culo se contraen para ayudarte a levantar la barra, a esas
diferencias me refiero . Con el peso muerto, pasa lo mismo. Cuanto mas peso uses y progreses,
mas capaz vas a ser de diferenciar el predominio en intensidad y trabajo que reciben los musculos de
acuerdo al ejercicio que uses

Ese tipo de sensaciones no tienen la ultima palabra;Por ejemplo,yo tambien siento mas esfuerzo en la parte superior del pecho al hacer press inclinado y no por eso significa que esta zona me va a crecer mas que el resto del musculo..Del mismo modo,yo no siento tanta "intensidad" en los triceps al hacer press de pecho y sin embargo me ha funcionado igual de bien para el tricep que para el pecho.
Pero vamos,no se a que viene tu comentario;Yo ya te dije que si opinas que la sentadilla ejercita mejor el cuadriceps que el peso muerto lo respeto;Yo solo he defendido que el peso muerto es valido como ejercicio de pierna,pero por lo que veo pareciera que les ofendiera que opinara eso.