Los recortes en el presupuesto a la investigacion amenazan la estructura nacional de la astronomia. La precaria situacion laboral de los astronomos (al menos todos los que estamos por debajo del puesto de profesor titular o equivalente) tiene como consecuencia tanto la fuga de investigadores espanholes al extranjero como la reluctancia de astronomos con talento de otros paises a incorporarse al entramado de investigacion espanhol.
http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_8/Tes
La vision de Forges del asunto:
http://www.elpais.com/vineta/?d_date=20 ... ype=Tes&k=
Un saludo y perdonen por la reivindicacion laboral.
Recortes en investigacion
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TheRekiem
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Re: Recortes en investigacion
¿"Astrónomo" es un tipo de albañil? ¿Como un encofrador, quizá? No, ¿verdad? Entonces los astrónomos no tienen cabida en España.
¿"Astrónomo" es un tipo de camarero? ¿Especializado en mesa o barra? No, ¿verdad? Entonces los astrónomos no tienen cabida en España.
Eso de usar el cerebro, la ciencia y pensar está muy bien en EE.UU., en Canadá, o en ese continente que cae según cruzas los Pirineos. Pero aquí... ¿no leíste el rótulo de "que piensen otros" al entrar?
Lo llaman fuga de cerebros, pero en realidad es una criba. Se precariza hasta extinguir todo lo relacionado con la investigación, el desarrollo, el avance y el progreso. Y cuando se ha ido toda la tierra, toda esa gente cuyo trabajo ni se valora ni se valorará, queda el oro, lo que realmente vale, lo que realmente cuenta, lo que realmente tiene cabida: albañiles y camareros.
http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_10/Tes
Napalm. Mucho, mucho napalm.
¿"Astrónomo" es un tipo de camarero? ¿Especializado en mesa o barra? No, ¿verdad? Entonces los astrónomos no tienen cabida en España.
Eso de usar el cerebro, la ciencia y pensar está muy bien en EE.UU., en Canadá, o en ese continente que cae según cruzas los Pirineos. Pero aquí... ¿no leíste el rótulo de "que piensen otros" al entrar?
Lo llaman fuga de cerebros, pero en realidad es una criba. Se precariza hasta extinguir todo lo relacionado con la investigación, el desarrollo, el avance y el progreso. Y cuando se ha ido toda la tierra, toda esa gente cuyo trabajo ni se valora ni se valorará, queda el oro, lo que realmente vale, lo que realmente cuenta, lo que realmente tiene cabida: albañiles y camareros.
http://www.elpais.com/articulo/espana/P ... nac_10/Tes
Napalm. Mucho, mucho napalm.
Re: Recortes en investigacion
Si es que estáis así porque queréis. Con lo bien si que os iría si en vez de batas blancas fueseis con túnicas de colores brillantes.
Muchos estudios y poca visión comercial. Pero a ver, a quién puñetas le interesa que se encuentren restos de agua en un planeta a 2000000 de años/lúz de la tierra? Quién puñetas va a llamar a un observatorio para ver como va el universo?
- Hola buenas.
- Buenas.
- Llamaba para ver como llevan eso de investigar los astros.
- Pues mire que hace 10 minutos escasos acabamos de descubrir un sistema planetario igualico, igualico al solar.
- Anda que fuerte. Pues que sigan así, ale que tengan un buen día, alegrandome el día
- Ande y lo pase bien, buen hombre.
Eso es impensable. Pero si llevarais ropa de faralai y cobraseis 1.83/minuto seria distinto.
- Hola?
- Acaba de llamar a astronomia en su vida. Le recordamos que el coste de la llamada es de un palo de euros al minuto. Aguarde a que uno de nuestros astronomos atienda su consulta.
-.... .... .... .... ..... .... .... ... ... ... ... ..... .... .... .... ..... .... .... ... ... ... .. .... .... .... .... ..... .... .... ... ... ... .. .... .... .... .... ..... .... .... ... ... ... .. .
- Le habla el gran Telescopicus Estelae, dígame en que puedo servirle, así me guie la gran gloria de Isis.
- Eg que querría saber sobre mi futuro y si me va a ir bien.
- Déjeme que en nombre de la gran diosa universal, que bien nos guarde a todos en su infinita magnitud, dirija mi observador lenticulado de la infinidad del magno cielo a los puntos designados por las constelaciones que nos guardan.
- Vale.
Y vas y le sueltas las frases de siempre que no dicen nada, las típicas preguntas para que se enrolle y a cobrar.
Si es que direis que los astrologos son unos farsantes, pero mirar que bien les va.
Muchos estudios y poca visión comercial. Pero a ver, a quién puñetas le interesa que se encuentren restos de agua en un planeta a 2000000 de años/lúz de la tierra? Quién puñetas va a llamar a un observatorio para ver como va el universo?
- Hola buenas.
- Buenas.
- Llamaba para ver como llevan eso de investigar los astros.
- Pues mire que hace 10 minutos escasos acabamos de descubrir un sistema planetario igualico, igualico al solar.
- Anda que fuerte. Pues que sigan así, ale que tengan un buen día, alegrandome el día
- Ande y lo pase bien, buen hombre.
Eso es impensable. Pero si llevarais ropa de faralai y cobraseis 1.83/minuto seria distinto.
- Hola?
- Acaba de llamar a astronomia en su vida. Le recordamos que el coste de la llamada es de un palo de euros al minuto. Aguarde a que uno de nuestros astronomos atienda su consulta.
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- Le habla el gran Telescopicus Estelae, dígame en que puedo servirle, así me guie la gran gloria de Isis.
- Eg que querría saber sobre mi futuro y si me va a ir bien.
- Déjeme que en nombre de la gran diosa universal, que bien nos guarde a todos en su infinita magnitud, dirija mi observador lenticulado de la infinidad del magno cielo a los puntos designados por las constelaciones que nos guardan.
- Vale.
Y vas y le sueltas las frases de siempre que no dicen nada, las típicas preguntas para que se enrolle y a cobrar.
Si es que direis que los astrologos son unos farsantes, pero mirar que bien les va.
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TheRekiem
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Re: Recortes en investigacion
Grandes verdades salen del teclado de Pankratos. ¿Os dan a elegir entre ciencia y magufada y elegís ciencia? Así llega luego el rechinar de dientes.
Re: Recortes en investigacion
Mira, si me dijesen que muchos de los recortes que se hacen en este pais son porque no llega el dinero para alimentar a la gente lo entendería, pero cuando se quita para que los políticos y "personalidades ocultas" puedan seguir teniendo su larga lista de caprichos, campañas y maletines misteriosos que se pierden a uno y otro lado evidentemente me cabrea y mucho. Ahora bien, la astronomía es de esas cosas que aunque estuviesemos repletos de millones en España me da que pocos iban a apreciar, a no ser claro que pilleis a Belén esteban para que os promocione como una de sus sartenes. 
Solo puedo decirte que ánimo y que es el sino de verdaderos artistas, intelectuales, genios, descubridores, ciéntificos, etc, ya se sabe, aquello de que la sociedad lejos de admirarte casi te persiga o quiera quemarte y sea necesario que pasen siglos para que haya alguien que de repente se de cuenta de que por lo menos has existido. Aún asi nadie puede retirarte la satisfacción de saber cosas que posiblemente la mitad de los que te rodean nunca llegaran ni tan siquiera a soñar.
Que quieres que te diga, se retiran presupuestos hasta para cosas de primera necesidad pues imáginate para algo asi.
Solo puedo decirte que ánimo y que es el sino de verdaderos artistas, intelectuales, genios, descubridores, ciéntificos, etc, ya se sabe, aquello de que la sociedad lejos de admirarte casi te persiga o quiera quemarte y sea necesario que pasen siglos para que haya alguien que de repente se de cuenta de que por lo menos has existido. Aún asi nadie puede retirarte la satisfacción de saber cosas que posiblemente la mitad de los que te rodean nunca llegaran ni tan siquiera a soñar.
Que quieres que te diga, se retiran presupuestos hasta para cosas de primera necesidad pues imáginate para algo asi.
Re: Recortes en investigacion
Creo que los científicos españoles van a votar de nuevo a este individuo:
Un saludo.
Un saludo.
Re: Recortes en investigacion
Poco importa lo que voten, con aznar tampoco había un apoyo decente a la investigación y el que venga no se preocupará demasiado por ello
Re: Recortes en investigacion
En el articulo que ha enlazado Rekiem, hay una frase demoledora: "Estoy tan especializada y tan sobrecualificada que no sabría hacer nada más. Esa es la trampa. Me gusta investigar."
Lo cierto es que por ahi si que hay companhias que valoran un buen curriculum en investigacion. A fin de cuentas si algo sabe hacer un investigador es resolver problemas. Tiene entrenamiento y se le suponen unas capacidades para ello, lo que pasa es que en este pais escasean ese tipo de companhias. Hace unos anhos me invitaron a una charla unos tipos (reclutadores) de una companhia que se dedicaba a "buscar soluciones", bien tecnologicas, relacionadas con los mercados economicos o con la situacion geopolitica del tema del petroleo y las energias en general. Lo que en ingles se conoce como un "think tank" (debe haber una traduccion, pero por lo menos a mi no me sale). En general buscan gente que sea jodidamente buena resolviendo problemas, y ellos ya se encargan luego de darte un entrenamiento especifico en el tema tras una evaluacion de tus capacidades. Un companhero mio dio el salto, paso las pruebas y esta cobrando un paston de los gordos.
Tambien se oyen rumores de gente especialmente buena que es abordada por las agencias de inteligencia de sus respectivos paises, por ejemplo, pero ahi si que me da a mi que no ibas a tener un nivel de vida especialmente alto.
La cosa es que es bastante triste que la unica solucion para un investigador que quiera tener una vida mas o menos holgada sea mandar a tomar por saco toda su carrera, tirar a la basura el dinero que un estado se ha gastado en el (por ejemplo en Espanha casi todo el mundo estudia ciencias en una universidad publica) y se dedique a otra cosa. La I+D es uno de los negocios que mas beneficios da respecto al dinero invertido (vale, en el caso de la astronomia en concreto no es asi), pero mientras en este pais sigamos pensando que la investigacion es solo eso que hay que hacer para no quedar mal con el resto del mundo desarrollado, un jueguecito para que se diviertan cuatro que en realidad no aporta nada a la sociedad, vamos a seguir viendo como todo quisque se va para no volver.
Donde estan las grandes companhias espanholas que construyen procesadores y otro hardware (cuando digo grande, digo grande, que innove)? Donde estan las companhias espanholas punteras en investigacion de ingenieria genetica? Y las que persiguen una nueva generacion de maquinas nanotecnologicas? Si hay algo de esto son pequenhos grupos (en algun caso haciendo un gran trabajo, por supuesto) normalmente tirando de escasos fondos publicos y con un cuerpo de trabajadores en una situacion tan precaria que da verguenza.
Lo cierto es que por ahi si que hay companhias que valoran un buen curriculum en investigacion. A fin de cuentas si algo sabe hacer un investigador es resolver problemas. Tiene entrenamiento y se le suponen unas capacidades para ello, lo que pasa es que en este pais escasean ese tipo de companhias. Hace unos anhos me invitaron a una charla unos tipos (reclutadores) de una companhia que se dedicaba a "buscar soluciones", bien tecnologicas, relacionadas con los mercados economicos o con la situacion geopolitica del tema del petroleo y las energias en general. Lo que en ingles se conoce como un "think tank" (debe haber una traduccion, pero por lo menos a mi no me sale). En general buscan gente que sea jodidamente buena resolviendo problemas, y ellos ya se encargan luego de darte un entrenamiento especifico en el tema tras una evaluacion de tus capacidades. Un companhero mio dio el salto, paso las pruebas y esta cobrando un paston de los gordos.
Tambien se oyen rumores de gente especialmente buena que es abordada por las agencias de inteligencia de sus respectivos paises, por ejemplo, pero ahi si que me da a mi que no ibas a tener un nivel de vida especialmente alto.
La cosa es que es bastante triste que la unica solucion para un investigador que quiera tener una vida mas o menos holgada sea mandar a tomar por saco toda su carrera, tirar a la basura el dinero que un estado se ha gastado en el (por ejemplo en Espanha casi todo el mundo estudia ciencias en una universidad publica) y se dedique a otra cosa. La I+D es uno de los negocios que mas beneficios da respecto al dinero invertido (vale, en el caso de la astronomia en concreto no es asi), pero mientras en este pais sigamos pensando que la investigacion es solo eso que hay que hacer para no quedar mal con el resto del mundo desarrollado, un jueguecito para que se diviertan cuatro que en realidad no aporta nada a la sociedad, vamos a seguir viendo como todo quisque se va para no volver.
Ni Aznar, ni Gonzalez, ni Suarez, ni Calvo Sotelo, ni Azanha ni Carlos III ni los Reyes Catolicos, lenhe. En este pais nos la trae floja el tema y punto. Alguien cree que algo como Google, Microsoft o Nokia (por hablar solo de cosas recientes y conocidas por todos) hubiera sido posible en Espanha? Ah si, que tenemos la muy original Tuenti.Jaime G escribió:Poco importa lo que voten, con aznar tampoco había un apoyo decente a la investigación y el que venga no se preocupará demasiado por ello
Donde estan las grandes companhias espanholas que construyen procesadores y otro hardware (cuando digo grande, digo grande, que innove)? Donde estan las companhias espanholas punteras en investigacion de ingenieria genetica? Y las que persiguen una nueva generacion de maquinas nanotecnologicas? Si hay algo de esto son pequenhos grupos (en algun caso haciendo un gran trabajo, por supuesto) normalmente tirando de escasos fondos publicos y con un cuerpo de trabajadores en una situacion tan precaria que da verguenza.
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TheRekiem
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Re: Recortes en investigacion
>>> Un companhero mio dio el salto, paso las pruebas y esta cobrando un paston de los gordos
Oye... ¿y para dejar el currículum, no tendrán un correo, o algo así? Ah, espera. Ya lo pillo. Encontrar la dirección, ¡es parte del proceso selectivo! Pongo el cronómetro y aviso cuando dé con él.
>>> Tambien se oyen rumores de gente especialmente buena que es abordada por las agencias de inteligencia de sus respectivos paises, por ejemplo, pero ahi si que me da a mi que no ibas a tener un nivel de vida especialmente alto.
Ni especialmente alto, ni especialmente edificante. A poco que lees sobre cómo han funcionado y funcionan los servicios de inteligencia, te asomas a un mundo entre grotesco y patético.
-Señor director de la CIA, verá, que es que tengo unos informes de unos de unos señores que quieren aprender a volar aviones...
-¡No me interrumpa! ¿No ve que estoy firmando la financiación de la investigación sobre gatos-bomba?
- Pero señor, sólo quieren aprender a volarnos, no a aterrizar o despegar... sospechamos que pueda tratarse de...
-¡Ya le he dicho que todo lo que no sean los nuevos detalles de las ondas para volver gay a la gente no-me-interesan!
-¡Señor, esto es grave! Nuestras fuentes creen que puedan estar preparando un atentado en suelo americano y...
-¿En eso quiere que invirtamos dinero? ¡Por si lo olvida, nos gastamos la mitad en los 60 intentando invocar al Diablo!
Etcétera.
>>> pero mientras en este pais sigamos pensando que la investigacion es solo eso que hay que hacer para no quedar mal con el resto del mundo desarrollado, un jueguecito para que se diviertan cuatro que en realidad no aporta nada a la sociedad, vamos a seguir viendo como todo quisque se va para no volver.
Aquí radica buena parte del problema. Lo que se estila por estos parajes es el dinero rápido, el mercadeo directo: prefiero invertir cero y ganar uno que invertir uno y ganar tres. Invertir -en tecnología, en investigación, en recursos humanos, en calidad, en futuro- está visto como una pérdida de dinero, un fondo perdido, con el permanente gusanillo de que a uno le están robando. No se piensa en cuánto se puede ganar, sino en cuánto no se está ganando ahora.
Deseo con todas mis ganas que la situación cambie, pero cuanto más pasa el tiempo, más sospecho que seguirá empeorando. Los nombres que podrían emplearse para bautizar galaxias van a acabar utilizándose para bautizar combinados.
Oye... ¿y para dejar el currículum, no tendrán un correo, o algo así? Ah, espera. Ya lo pillo. Encontrar la dirección, ¡es parte del proceso selectivo! Pongo el cronómetro y aviso cuando dé con él.
>>> Tambien se oyen rumores de gente especialmente buena que es abordada por las agencias de inteligencia de sus respectivos paises, por ejemplo, pero ahi si que me da a mi que no ibas a tener un nivel de vida especialmente alto.
Ni especialmente alto, ni especialmente edificante. A poco que lees sobre cómo han funcionado y funcionan los servicios de inteligencia, te asomas a un mundo entre grotesco y patético.
-Señor director de la CIA, verá, que es que tengo unos informes de unos de unos señores que quieren aprender a volar aviones...
-¡No me interrumpa! ¿No ve que estoy firmando la financiación de la investigación sobre gatos-bomba?
- Pero señor, sólo quieren aprender a volarnos, no a aterrizar o despegar... sospechamos que pueda tratarse de...
-¡Ya le he dicho que todo lo que no sean los nuevos detalles de las ondas para volver gay a la gente no-me-interesan!
-¡Señor, esto es grave! Nuestras fuentes creen que puedan estar preparando un atentado en suelo americano y...
-¿En eso quiere que invirtamos dinero? ¡Por si lo olvida, nos gastamos la mitad en los 60 intentando invocar al Diablo!
Etcétera.
>>> pero mientras en este pais sigamos pensando que la investigacion es solo eso que hay que hacer para no quedar mal con el resto del mundo desarrollado, un jueguecito para que se diviertan cuatro que en realidad no aporta nada a la sociedad, vamos a seguir viendo como todo quisque se va para no volver.
Aquí radica buena parte del problema. Lo que se estila por estos parajes es el dinero rápido, el mercadeo directo: prefiero invertir cero y ganar uno que invertir uno y ganar tres. Invertir -en tecnología, en investigación, en recursos humanos, en calidad, en futuro- está visto como una pérdida de dinero, un fondo perdido, con el permanente gusanillo de que a uno le están robando. No se piensa en cuánto se puede ganar, sino en cuánto no se está ganando ahora.
Deseo con todas mis ganas que la situación cambie, pero cuanto más pasa el tiempo, más sospecho que seguirá empeorando. Los nombres que podrían emplearse para bautizar galaxias van a acabar utilizándose para bautizar combinados.
Re: Recortes en investigacion
Como alguien comento en un medio:hon ken escribió:Creo que los científicos españoles van a votar de nuevo a este individuo
Me parece fantástico que la gente exprese sus ideologías políticas sean del color que sean. Pero, por favor, guardemos un serio respeto por los temas científicos que nada tienen que ver con la estupidez humana.
-
Angel Exterminador
- Forero Vicioso
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Re: Recortes en investigacion
El tema está bien: "investigadores preocupados por los recortes en investigación", pero dado que el tema es simple y llanamente que no hay dinero público, sino más bien deuda, propongo nuevos titulares:
"padres y educadores preocupados por los recortes en educación"
"pensionistas preocupados por los recortes de las pensiones"
"ciudadanía preocupada por los recortes en sandidad"
"parados preocuados por los recortes en las prestaciones de desempleo"
"funcionarios preocupados por los recortes salariales"
"indigentes y chabolistas preocupados por la disminución de ayudas"
"ciudadanos preocupados por la disminución de bomberos y policías"
"alcaldes preocupados por la inminente quiebra de su localidad"
.................
La no limitación como límite, joder, que no nos enteramos.
"padres y educadores preocupados por los recortes en educación"
"pensionistas preocupados por los recortes de las pensiones"
"ciudadanía preocupada por los recortes en sandidad"
"parados preocuados por los recortes en las prestaciones de desempleo"
"funcionarios preocupados por los recortes salariales"
"indigentes y chabolistas preocupados por la disminución de ayudas"
"ciudadanos preocupados por la disminución de bomberos y policías"
"alcaldes preocupados por la inminente quiebra de su localidad"
.................
La no limitación como límite, joder, que no nos enteramos.
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Angel Exterminador
- Forero Vicioso
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- Registrado: 27 Ago 2006 17:36
Re: Recortes en investigacion
Y pensar que nos gastamos una pasta en universitarios y licenciados, para que luego emigren o se dediquen a cosas que nada tienen que ver con lo estudiado, manda huevos.
-
cyberclon
- Forero Vicioso
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Re: Recortes en investigacion
Yo trabajo de programador en proyectos de I+D, y puedo asegurar que el 90% (incluso podria decir que son el 99.9%...) de los proyectos que hago son chapuzas para justificar subvenciones. Ahora mismo estoy terminando una pagina web de mierda (yo no pagaria ni 1000€ por ella) que ha costado al contribuyente 40.000€ y va a morir guardada en un cajon por si viene algun inspector a revisar el proyecto.
Asi nos luce el pelo...
Asi nos luce el pelo...
Re: Recortes en investigacion
"España pedigüeña, te crees grande cuando todos te ven pequeña".cyberclon escribió:Asi nos luce el pelo...
Re: Recortes en investigacion
Jo si es que valgo más por lo que callo que por lo que digo , y me jugaría el cuello a que a más de uno por aqui le pasa como a mi, pero como nos pusiesemos a dar ejemplos de las barbaridades que hay por ahi sueltas.... en fin, voy a seguir mordiendome la lengua, cualquier día de estos se me va a caer el cacho al suelo. 