hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
Evidentemente esto, por lo que "man" se siente atacado, lo decía jik po en el contexto del razonamiento de wuwei, no en el propio, y aunque quizá le falta enfatizar el tono irónico, un crío sano habría entendido por donde van los tiros. Es bastante obvio que no hay afán de ofensa aquí, sino demostrar que para dar clases, o empezar a darlas , no hace falta el currículum completo.
Pero parece que la lectura sesgada o la falta de confianza en uno mismo juega malas pasadas.
PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
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silkreeler
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Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
Hola Compañeros.
Joder tio, otro especialista en psicologia, igual que wuwei, no seran la misma persona.
Hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
silkreeler, esto lo puse como señuelo para que saliera el autentico "man" que escribia como wuwei, aunque lo niegue, al final a picado, no puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y se ha dado por aludido, ninguno de los practicantes serios de Wing Chun, solo "man", por algo sera.
Man, yo tambien puedo sacar mucha, pero mucha traya sobre tu persona, pero no la voy a sacar, esto es un foro de artes marciales, no es salsa rosa.
Estas intentando desviar el tema, como buen profesional de la psicologia, al asunto del estilo Wing Chun,para quedar como el defensor del estilo, pero como ya he comentado, proceso un gran respeto a este estilo, como a muchos otros practicados en España.
He estado tentado en contestar, a cada uno de los puntos a los cuales tu contestas, pero no lo voy a hacer, tu mismo y tus problemas con el Pak Mei y el odio que le procesas es evidente, talvez podias contarnos a todos porque de tal odio, yo lo se pero no lo voy a contar.
Vaya hombre, ¿ya no hablas mal de GM Lo y de sus alumnos?, tambien esta escrito en e-mail. ¿has cambiado de idea sobre el y sus alumnos?, explicanos por que, con lo que tu contestes, se lo puedo enviar a sus alumnos para que ellos personalmente te contesten.
Jik Po
Joder tio, otro especialista en psicologia, igual que wuwei, no seran la misma persona.
Hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
silkreeler, esto lo puse como señuelo para que saliera el autentico "man" que escribia como wuwei, aunque lo niegue, al final a picado, no puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y se ha dado por aludido, ninguno de los practicantes serios de Wing Chun, solo "man", por algo sera.
Man, yo tambien puedo sacar mucha, pero mucha traya sobre tu persona, pero no la voy a sacar, esto es un foro de artes marciales, no es salsa rosa.
Estas intentando desviar el tema, como buen profesional de la psicologia, al asunto del estilo Wing Chun,para quedar como el defensor del estilo, pero como ya he comentado, proceso un gran respeto a este estilo, como a muchos otros practicados en España.
He estado tentado en contestar, a cada uno de los puntos a los cuales tu contestas, pero no lo voy a hacer, tu mismo y tus problemas con el Pak Mei y el odio que le procesas es evidente, talvez podias contarnos a todos porque de tal odio, yo lo se pero no lo voy a contar.
Vaya hombre, ¿ya no hablas mal de GM Lo y de sus alumnos?, tambien esta escrito en e-mail. ¿has cambiado de idea sobre el y sus alumnos?, explicanos por que, con lo que tu contestes, se lo puedo enviar a sus alumnos para que ellos personalmente te contesten.
Jik Po
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silkreeler
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Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
silkreeler, esto lo puse como señuelo para que saliera el autentico "man" que escribia como wuwei, aunque lo niegue, al final a picado, no puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y se ha dado por aludido, ninguno de los practicantes serios de Wing Chun, solo "man", por algo sera.
Retiro lo dicho pues.
Se habrá dado por aludido porque él será, seguramente, Juan Manuel "Man"zaneque, que entrevistó a Victor Kan en el Budoka haños ha y, como deja ver, se tiran con Siu nim tao una eternidad antes de hacer otras cosas ¿no?
Retiro lo dicho pues.
Se habrá dado por aludido porque él será, seguramente, Juan Manuel "Man"zaneque, que entrevistó a Victor Kan en el Budoka haños ha y, como deja ver, se tiran con Siu nim tao una eternidad antes de hacer otras cosas ¿no?
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
En relación al escrito de Silkreeler me gustaría comentar lo siguiente:
hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
Evidentemente esto, por lo que "man" se siente atacado, lo decía jik po en el contexto del razonamiento de wuwei, no en el propio,
Resulta obvio, y no merece la pena incidir mucho más en ello, que esto lo decía jik po como un razonamiento propio y con una intención propia, y, de hecho, si no hubiera sido así, él mismo lo habría aducido en su mensaje anterior para justificarse.
y aunque quizá le falta enfatizar el tono irónico, un crío sano habría entendido por donde van los tiros.
Yo creo que tanto el tono de jik po como su afán por desacreditar no necesitan mayor énfasis del que ya, lamentablemente, tienen.
Es bastante obvio que no hay afán de ofensa aquí, sino demostrar que para dar clases, o empezar a darlas , no hace falta el currículum completo.
Pero parece que la lectura sesgada o la falta de confianza en uno mismo juega malas pasadas.
La lectura sesgada juega malas pasadas en este aspecto, desde luego, ya que el punto de jik po, en esta parte del debate, es precisamente que para dar clases hacía falta tener un conocimiento más completo del currículum que el que tenía una persona que él conocía cuando empezó a enseñar Wing Chun, y que esto deshonraba al resto de practicantes serios que él conocía. Lo que no se pudo nunca imaginar él es que no había un único caso en esas circunstancias, sino tres, todos bajo la supervisión de un maestro de la talla de Victor Kan. En una fracción de segundo su pretendido intento por desacreditar quedó tan diluido como una gota de agua en el mar, aunque eso sí, por su feísima intención (y posteriormente pésima reacción) de querer molestar a quien no lo estaba molestando a él, ahora tendría que afrontar ciertas realidades que no hubiera sido yo el que hubiera puesto sobre el tapete por disparatadas, abultadas, adulteradas, etc., que pudieran ser, sencillamente porque no son asunto mío.
Evidentemente, la opinión de jik po sobre la importancia del número de formas en este punto está en franca contradicción con su propia opinión sobre esto mismo en otras partes del debate (antes de participar he leído todo con mucho detenimiento, como es lógico), pero él, movido por factores que ahora mismo no vienen al caso, sólo pretendía deslizar un absurdo ataque y no era consciente de la incoherencia en la que incurría en este aspecto del número de formas. Por cierto, esa incoherencia suya en este punto sobre la importancia del número de formas ya la había señalado, muy acertadamente, otro participante.
Por último, estoy totalmente de acuerdo con que la falta de confianza en uno mismo juega malas pasadas; no en vano, la mera intención de jik po de pretender desacreditar a uno de sus amigos y las consecuencias que eso ha tenido para él a lo largo de este debate ya es un magnífico ejemplo de ello.
p.d Retiro lo dicho pues.
Disculpa, pero ya había escrito mi respuesta
p.dSe habrá dado por aludido porque él será, seguramente, Juan Manuel "Man"zaneque, que entrevistó a Victor Kan en el Budoka haños ha y, como deja ver, se tiran con Siu nim tao una eternidad antes de hacer otras cosas ¿no?
Sinceramente, quién sea es irrelevante para el debate, pero te puedo aclarar que en el sistema de VictorKan, ya se hacen, de hecho, bastantes cosas incluso antes de empezar SLT. Lo que sí es cierto es que, después de SLT, transcurre bastante tiempo hasta que se aprenden otras formas, exactamente como era con Yip Man.
hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
Evidentemente esto, por lo que "man" se siente atacado, lo decía jik po en el contexto del razonamiento de wuwei, no en el propio,
Resulta obvio, y no merece la pena incidir mucho más en ello, que esto lo decía jik po como un razonamiento propio y con una intención propia, y, de hecho, si no hubiera sido así, él mismo lo habría aducido en su mensaje anterior para justificarse.
y aunque quizá le falta enfatizar el tono irónico, un crío sano habría entendido por donde van los tiros.
Yo creo que tanto el tono de jik po como su afán por desacreditar no necesitan mayor énfasis del que ya, lamentablemente, tienen.
Es bastante obvio que no hay afán de ofensa aquí, sino demostrar que para dar clases, o empezar a darlas , no hace falta el currículum completo.
Pero parece que la lectura sesgada o la falta de confianza en uno mismo juega malas pasadas.
La lectura sesgada juega malas pasadas en este aspecto, desde luego, ya que el punto de jik po, en esta parte del debate, es precisamente que para dar clases hacía falta tener un conocimiento más completo del currículum que el que tenía una persona que él conocía cuando empezó a enseñar Wing Chun, y que esto deshonraba al resto de practicantes serios que él conocía. Lo que no se pudo nunca imaginar él es que no había un único caso en esas circunstancias, sino tres, todos bajo la supervisión de un maestro de la talla de Victor Kan. En una fracción de segundo su pretendido intento por desacreditar quedó tan diluido como una gota de agua en el mar, aunque eso sí, por su feísima intención (y posteriormente pésima reacción) de querer molestar a quien no lo estaba molestando a él, ahora tendría que afrontar ciertas realidades que no hubiera sido yo el que hubiera puesto sobre el tapete por disparatadas, abultadas, adulteradas, etc., que pudieran ser, sencillamente porque no son asunto mío.
Evidentemente, la opinión de jik po sobre la importancia del número de formas en este punto está en franca contradicción con su propia opinión sobre esto mismo en otras partes del debate (antes de participar he leído todo con mucho detenimiento, como es lógico), pero él, movido por factores que ahora mismo no vienen al caso, sólo pretendía deslizar un absurdo ataque y no era consciente de la incoherencia en la que incurría en este aspecto del número de formas. Por cierto, esa incoherencia suya en este punto sobre la importancia del número de formas ya la había señalado, muy acertadamente, otro participante.
Por último, estoy totalmente de acuerdo con que la falta de confianza en uno mismo juega malas pasadas; no en vano, la mera intención de jik po de pretender desacreditar a uno de sus amigos y las consecuencias que eso ha tenido para él a lo largo de este debate ya es un magnífico ejemplo de ello.
p.d Retiro lo dicho pues.
Disculpa, pero ya había escrito mi respuesta
p.dSe habrá dado por aludido porque él será, seguramente, Juan Manuel "Man"zaneque, que entrevistó a Victor Kan en el Budoka haños ha y, como deja ver, se tiran con Siu nim tao una eternidad antes de hacer otras cosas ¿no?
Sinceramente, quién sea es irrelevante para el debate, pero te puedo aclarar que en el sistema de VictorKan, ya se hacen, de hecho, bastantes cosas incluso antes de empezar SLT. Lo que sí es cierto es que, después de SLT, transcurre bastante tiempo hasta que se aprenden otras formas, exactamente como era con Yip Man.
Última edición por man el 01 Ago 2010 19:48, editado 3 veces en total.
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
Me gustaría responder al último escrito de jik po:
ola Compañeros.
Joder tio, otro especialista en psicologia, igual que wuwei, no seran la misma persona. 
Sospecho que seguirán siendo la misma persona mientras la alteración mental de jik po no se reduzca.
Hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
silkreeler, esto lo puse como señuelo para que saliera el autentico "man" que escribia como wuwei, aunque lo niegue, al final a picado,
¿¿Si era un señuelo, a qué vino tanta sorpresa cuando man intervino??....¡! La realidad es que Jik po no hubiera querido que saliera man ni en su peor pesadilla, que es en lo que se ha convertido este debate para él, pero una serie de factores (que no vienen a cuento en este punto) hicieron que cometiera un error de cálculo, de consecuencias nefastas para él.
no puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y se ha dado por aludido, ninguno de los practicantes serios de Wing Chun, solo "man", por algo sera.
Por supuesto que es por algo: es porque era necesario poner los puntos sobre las ies de forma nítida, y para plantearle a jik po un sencillo cálculo aritmético, tan sencillo y tan efectivo como el Wing Chun, que le iba a hacer ver las cosas con tan buena perspectiva que ya no se le olvidaría nunca. Y sólo una persona en concreto podía hacer esto, por tener la suficiente información para ello, sin ánimo de petulancia. Por cierto, en mi primer escrito yo tampoco puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y vaya forma que tuvo de darse por aludido jik po...
Man, yo tambien puedo sacar mucha, pero mucha traya sobre tu persona, pero no la voy a sacar, esto es un foro de artes marciales, no es salsa rosa. 
Cuando yo envié mi primera respuesta me hubiera gustado un debate de cierta talla, sin personalizaciones y con la máxima corrección y concreción posible, pero estaba claro que con algunos (y me refiero a uno en concreto) sólo podría haber un lenguaje vulgar, con insultos directos inmediatamente, con tono amenazante, etc, etc. Al comentario de arriba, que define bien la catadura moral del que lo escribe, podría corresponderle inmediatamente, pero por la obviedad de ello y por lo que implica entrar en su sucio juego no lo haré. Sólo diré dos palabras: No comment
Estas intentando desviar el tema, como buen profesional de la psicologia, al asunto del estilo Wing Chun,para quedar como el defensor del estilo,
Lo que he intentado en todo momento es centrar el tema, misión muy difícil cuando se debate con un sujeto cuya forma de razonar se parece más a un ojeo de perdices que a una exposición sensata dentro de un debate. Mii afán de protagonismo no creo que pueda nunca considerarse alto, y de hecho jamás he participado en estos foros. Ahora bien, no puedo permitir que la desmedida búsqueda de reconocimiento y legitimidad que lleva a cabo una persona, que carece notablemente de ella, pueda llevar a la tergiversación más delirante de la realidad, aprovechándose del prestigio de maestros de la talla de Victor Kan, que esta persona conoció brevemente gracias a mí.
pero como ya he comentado, proceso un gran respeto a este estilo, como a muchos otros practicados en España.
Sí, sí, ya nos lo ha dicho esto antes jik po; lástima que la realidad sea tan diferente.
He estado tentado en contestar, a cada uno de los puntos a los cuales tu contestas, pero no lo voy a hacer, tu mismo y tus problemas con el Pak Mei y el odio que le procesas es evidente, talvez podias contarnos a todos porque de tal odio, yo lo se pero no lo voy a contar.
Ya que es jik po el que ha tirado la primera piedra, algo absolutamente evidente para cualquier lector, parece obvio que esos odios y problemas los alberga él, y lamentablemente eso alcanza directamente a personas, maestros y, por extensión, al estilo Wing Chun, e incluso a cualquiera que simplemente pueda encontrar afinidad por este estilo. Sin duda él conoce muy bien estos problemas, y estoy de totalmente de acuerdo en que es mucho mejor para su imagen que no nos los cuente, aunque no cabe duda que un cierto nivel de transpiración ya se ha producido de manera irremediable.
Vaya hombre, ¿ya no hablas mal de GM Lo y de sus alumnos?, tambien esta escrito en e-mail. ¿has cambiado de idea sobre el y sus alumnos?,
Mi idea sobre el Maestro Lo y sobre el uso ilegítimo de su nombre que hace alguien que yo conozco es la misma de siempre: que las fantasías anidan en el cerebro de las personas tanto más como más desequilibrado esté el individuo.
explicanos por que, con lo que tu contestes, se lo puedo enviar a sus alumnos para que ellos personalmente te contesten. 
Esto ya se lo expliqué a jik po en su momento (no en este debate) y desde entonces estoy esperando muerto de risa, valga la redundancia...., jajajajajjajajajajaja.
ola Compañeros.
Joder tio, otro especialista en psicologia, igual que wuwei, no seran la misma persona. 
Sospecho que seguirán siendo la misma persona mientras la alteración mental de jik po no se reduzca.
Hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
silkreeler, esto lo puse como señuelo para que saliera el autentico "man" que escribia como wuwei, aunque lo niegue, al final a picado,
¿¿Si era un señuelo, a qué vino tanta sorpresa cuando man intervino??....¡! La realidad es que Jik po no hubiera querido que saliera man ni en su peor pesadilla, que es en lo que se ha convertido este debate para él, pero una serie de factores (que no vienen a cuento en este punto) hicieron que cometiera un error de cálculo, de consecuencias nefastas para él.
no puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y se ha dado por aludido, ninguno de los practicantes serios de Wing Chun, solo "man", por algo sera.
Por supuesto que es por algo: es porque era necesario poner los puntos sobre las ies de forma nítida, y para plantearle a jik po un sencillo cálculo aritmético, tan sencillo y tan efectivo como el Wing Chun, que le iba a hacer ver las cosas con tan buena perspectiva que ya no se le olvidaría nunca. Y sólo una persona en concreto podía hacer esto, por tener la suficiente información para ello, sin ánimo de petulancia. Por cierto, en mi primer escrito yo tampoco puse nombre de practicante, ni nombre de maestro, ni linaje, y vaya forma que tuvo de darse por aludido jik po...
Man, yo tambien puedo sacar mucha, pero mucha traya sobre tu persona, pero no la voy a sacar, esto es un foro de artes marciales, no es salsa rosa. 
Cuando yo envié mi primera respuesta me hubiera gustado un debate de cierta talla, sin personalizaciones y con la máxima corrección y concreción posible, pero estaba claro que con algunos (y me refiero a uno en concreto) sólo podría haber un lenguaje vulgar, con insultos directos inmediatamente, con tono amenazante, etc, etc. Al comentario de arriba, que define bien la catadura moral del que lo escribe, podría corresponderle inmediatamente, pero por la obviedad de ello y por lo que implica entrar en su sucio juego no lo haré. Sólo diré dos palabras: No comment
Estas intentando desviar el tema, como buen profesional de la psicologia, al asunto del estilo Wing Chun,para quedar como el defensor del estilo,
Lo que he intentado en todo momento es centrar el tema, misión muy difícil cuando se debate con un sujeto cuya forma de razonar se parece más a un ojeo de perdices que a una exposición sensata dentro de un debate. Mii afán de protagonismo no creo que pueda nunca considerarse alto, y de hecho jamás he participado en estos foros. Ahora bien, no puedo permitir que la desmedida búsqueda de reconocimiento y legitimidad que lleva a cabo una persona, que carece notablemente de ella, pueda llevar a la tergiversación más delirante de la realidad, aprovechándose del prestigio de maestros de la talla de Victor Kan, que esta persona conoció brevemente gracias a mí.
pero como ya he comentado, proceso un gran respeto a este estilo, como a muchos otros practicados en España.
Sí, sí, ya nos lo ha dicho esto antes jik po; lástima que la realidad sea tan diferente.
He estado tentado en contestar, a cada uno de los puntos a los cuales tu contestas, pero no lo voy a hacer, tu mismo y tus problemas con el Pak Mei y el odio que le procesas es evidente, talvez podias contarnos a todos porque de tal odio, yo lo se pero no lo voy a contar.
Ya que es jik po el que ha tirado la primera piedra, algo absolutamente evidente para cualquier lector, parece obvio que esos odios y problemas los alberga él, y lamentablemente eso alcanza directamente a personas, maestros y, por extensión, al estilo Wing Chun, e incluso a cualquiera que simplemente pueda encontrar afinidad por este estilo. Sin duda él conoce muy bien estos problemas, y estoy de totalmente de acuerdo en que es mucho mejor para su imagen que no nos los cuente, aunque no cabe duda que un cierto nivel de transpiración ya se ha producido de manera irremediable.
Vaya hombre, ¿ya no hablas mal de GM Lo y de sus alumnos?, tambien esta escrito en e-mail. ¿has cambiado de idea sobre el y sus alumnos?,
Mi idea sobre el Maestro Lo y sobre el uso ilegítimo de su nombre que hace alguien que yo conozco es la misma de siempre: que las fantasías anidan en el cerebro de las personas tanto más como más desequilibrado esté el individuo.
explicanos por que, con lo que tu contestes, se lo puedo enviar a sus alumnos para que ellos personalmente te contesten. 
Esto ya se lo expliqué a jik po en su momento (no en este debate) y desde entonces estoy esperando muerto de risa, valga la redundancia...., jajajajajjajajajajaja.
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
hombre yo conozco a practicantes de Kung Fu que con una sola forma de su estilo en concreto de Wing Chun ya estaban dando clases, con lo cual deshonraba a todos los buenos practicantes de Wing Chun en España, entre los cual tengo muy buenos amigos y serios practicantes”.
Se habrá dado por aludido porque él será, seguramente, Juan Manuel "Man"zaneque, que entrevistó a Victor Kan en el Budoka haños ha y, como deja ver, se tiran con Siu nim tao una eternidad antes de hacer otras cosas ¿no?
Parece obvio que esos odios y problemas los alberga él, y lamentablemente eso alcanza directamente a personas, maestros y, por extensión, al estilo Wing Chun, e incluso a cualquiera que simplemente pueda encontrar afinidad por este estilo.
Como practicante de Wing Tsun, voy a decir algo.
Creo que la diferencia es notable, según lo leído en el foro.
Creo que no es comparable, el prestigio de un maestro de la talla de Victor Kan y lo que supone ser alumno del mismo, aunque ello solo sea hacer Tan Sau, que ya es credencial.
Si el Sifu Victor Kan permite que uno de sus estudiantes, en este caso el Sr. Man, le realice una entrevista creo que esto habla mucho a favor de esta persona y de su nivel en el Wing Chun. Sobre todo conociendo la seriedad de este gran maestro.
Wing Tsun Org.
Se habrá dado por aludido porque él será, seguramente, Juan Manuel "Man"zaneque, que entrevistó a Victor Kan en el Budoka haños ha y, como deja ver, se tiran con Siu nim tao una eternidad antes de hacer otras cosas ¿no?
Parece obvio que esos odios y problemas los alberga él, y lamentablemente eso alcanza directamente a personas, maestros y, por extensión, al estilo Wing Chun, e incluso a cualquiera que simplemente pueda encontrar afinidad por este estilo.
Como practicante de Wing Tsun, voy a decir algo.
Creo que la diferencia es notable, según lo leído en el foro.
Creo que no es comparable, el prestigio de un maestro de la talla de Victor Kan y lo que supone ser alumno del mismo, aunque ello solo sea hacer Tan Sau, que ya es credencial.
Si el Sifu Victor Kan permite que uno de sus estudiantes, en este caso el Sr. Man, le realice una entrevista creo que esto habla mucho a favor de esta persona y de su nivel en el Wing Chun. Sobre todo conociendo la seriedad de este gran maestro.
Wing Tsun Org.
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
Holas, me puedes indicar como contactar con sifu Tang deen Barcelona del estilo Pak mei¿?
Muchas gracias.
Muchas gracias.
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
Victor Kan 9th Generation - El rey del Chisao
VT
VTRe: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
Victor Kan 9th Generation - El rey del Chisao
VT
VT
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
¿y reflotas esto por...?
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
ME ENCANTA EL TORSO DEFINIDO DE SIFU KAN, JEJE..............ME PREGUNTO SI LE DARA A LAS PESAS.
VT
VTRe: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
ME ENCANTA EL TORSO DEFINIDO DE SIFU KAN, JEJE..............ME PREGUNTO SI LE DARA A LAS PESAS.
Loup y tú seréis buenos amigos...
Re: PAK MEI, Sifus y practicantes en España.
Seguro que se ya conocen de algunos de los múltiples grupos de apoyo que frecuentan.Loup y tú seréis buenos amigos...
