y sin embargo la única organización de karate que ha contado con un miembro activo como campeón en el UFC es la JKA
qué cosas...
Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
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Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Y yo que...Sajite escribió:y sin embargo la única organización de karate que ha contado con un miembro activo como campeón en el UFC es la JKA
qué cosas...
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Entonces esa persona debería abstenerse de hacer cierta clase de comentarios tan rontundos y absolutos.Tyr, no seas tan duro, esos estilos son muy poco conocidos en España, puede que ni haya oido, ni visto nada de ellos.
Las técnica usadas en Kyokushinkai son exactamente las mismas que en cualquier otro estilo de Karate. Lo único que varía es su enfoque de contacto realista.
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Shiro Saigo
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Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Es una buena reflexión, en todo caso, hay que decir que pese a que en tu dojo se entrene así, busques otro, o buscas soluciones por tu cuenta (te quedan 23 horas más en el día)
Bunkai (con sus defectillos técnicos, se ve que estos karatekas buscan otra cosa)
[youtube][/youtube]
Tal vez algún día alguien llegue a esto (Dios mediante) el Bunkai es de Seienchin, no Seipai
[youtube][/youtube]
Entrenar Irikumi, solo necesitas un compañero dispuesto, y tampoco es una lucha a muerte:
[youtube][/youtube]
O buscar donde compitan en Koshiki y apuntarte a sus campeonatos, suelen ser abiertos
[youtube][/youtube]
El Hikite es educativo, ya con marrón y negro se debe golpear con la cadera, por lo que la manita que no golpea debe irse al pecho o barbilla.
Un saludo. Continúa tu búsqueda y que tengas suerte.
Bunkai (con sus defectillos técnicos, se ve que estos karatekas buscan otra cosa)
[youtube][/youtube]
Tal vez algún día alguien llegue a esto (Dios mediante) el Bunkai es de Seienchin, no Seipai
[youtube][/youtube]
Entrenar Irikumi, solo necesitas un compañero dispuesto, y tampoco es una lucha a muerte:
[youtube][/youtube]
O buscar donde compitan en Koshiki y apuntarte a sus campeonatos, suelen ser abiertos
[youtube][/youtube]
El Hikite es educativo, ya con marrón y negro se debe golpear con la cadera, por lo que la manita que no golpea debe irse al pecho o barbilla.
Un saludo. Continúa tu búsqueda y que tengas suerte.
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Yo también me ví en la misma situación y con las mismas reflexiones, y estoy más que contento con mi decisión. Espero que encuentres tu camino y sobre todo que te llene marcialmente (aunque sea un deporte de contacto).
Un saludo
Un saludo
-
Víctor López Bondía
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- Registrado: 27 Jul 2010 21:39
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Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Amigo "Seiza",
Como sabes, te entiendo perfectamente, y si el Shotokan, o incluso el Karate en general, ya no te satisface y sientes que no es lo que quieres hacer (o que no puedes hacerlo como te gustaría), y por tanto deseas abandonarlo, tu opción es lógica y coherente, y cuentas con toda mi comprensión y mi apoyo. Como escribí en una de las últimas entradas de mi blog, me merece más respeto una persona que abandona el Karate al no ver sus expectativas cumplidas, que otra que sigue durante años sin reflexión ni expectativa alguna.
El Karate es una posibilidad, como cualquier otra, no tiene por qué ser tu opción. Cada cual tiene que procurar buscar el método/sistema y la forma de entrenar que le guste y le deje completamente satisfecho, y que le proporcione los medios adecuados para cumplir sus objetivos. No creo que en Karate hayas perdido el tiempo, y seguro que tú tampoco lo crees; si ahora ya no te aporta nada, o no lo que tú quieres, pues no hay problema: a otra cosa. No hay nada malo en dejar algo que ya no te gusta/apetece, y de hecho, llegado a ese punto, es lo que tienes que hacer. "Evolucionar o morir", si crees que ya no evolucionas, o cambias, o ya sabes lo que toca... ;-P
Los problemas del Shotokan, o del "Karate" moderno en general, también yo me he esforzado en identificarlos, y los he "denunciado", ya lo sabes. He sido, y soy, muy crítico con esas cosas, y no me sabe mal en absoluto porque creo que es lo que toca, y que con el pensamiento crítico y analítico es como conseguimos llegar a entender lo que estamos haciendo, identificar los problemas, y poder así solucionarlos, lo que sin duda es siempre el objetivo: mejorar. La actitud "Mi estilo es lo mejor y punto"/"El Karate es lo mejor y punto" es una postura cerrada y estancada, basada en la ignorancia, que sólo conduce a la desilusión y al desengaño, y que por supuesto no tiene nada que ver con la actitud de aquellos que desarrollaron el Karate.
Esperanza hay, y otro Karate sí es posible. Ahora, está claro que por el momento no es tan fácil como ir a cualquier gimnasio convencional y encontrarlo. Yo mismo entreno solo, en mi casa, precisamente por eso: porque en mi región no hay "dojos" que me ofrezcan exactamente el tipo de Karate que yo quiero hacer. (Mi mejor amigo y compañero dice que hago "Karate clandestino"...)
Estamos ante un proceso de cambio, pero eso requiere su tiempo, y alguien que lo lleve a cabo.
Estoy convencido de que cada vez más gente va a demandar ese Karate, el que tú (Seiza) y yo, entre muchos otros, andamos buscando. Y la prueba está en que los practicantes se están empezando a dar cuenta de las cosas y que los expertos que propugnan este tipo de Karate (Patrick McCarthy, Harry Cook, Iain Abernethy, etc., etc.) cuentan ya con un gran reconocimiento y aceptación, que cada día es mayor, y están difundiendo este enfoque por muchos países desde lo que se les requiere.
Repito que, será necesario algún tiempo, no se "conquistan imperios" de la noche a la mañana, pero "la semilla del cambio" creo que ya está plantada, lo único que hay que hacer es esperar a que germine.
También hay que tener en cuenta que hasta tiempos recientes no era tan fácil darse cuenta de las cosas, porque no había tanta información disponible. La falta de información sumada a la idea de que "lo correcto" es "Obedecer al maestro sin cuestionar nada, OSSSS!!!!" no ha contribuido en absoluto. Aquellos que tenían inquietudes, imagino que, o se las tragaban y seguían, o se marchaban a buscar fuera, porque ciertamente no debía ser fácil encontrar respuestas. Ahora, en cambio, lo tenemos bastante más fácil, porque la información vuela. Digamos que la teoría más o menos la tenemos (el que se moleste en buscar un poco, la puede encontrar incluso en pijama desde casa), y seguiremos obteniéndola, cada vez más y mejor. 'Sólo' falta ponerla en práctica, lo cual también se está haciendo. Por ejemplo, el pasado junio tuvimos a Patrick McCarthy en Madrid (curso que fue todo un éxito, aunque a un curso así deberían acudir "TODOS" los karatekas de España, y no sólo los 150 que fuimos, y los otros tantos que se quedaron fuera); y desde entonces, Koryu Uchinadi España está organizando pequeños seminarios con mucha frecuencia. Lo que pasa es que los profesores tienen que "ponerse las pilas" (a no ser que tengan claro que sólo les interesa el Karate deportivo) y empezar también a interesarse y aprender estos métodos, para poderlos incluir en su enseñanza. "Me llama mucho la atención" que parece que hay más cinturones marrones que estudian y reflexionan sobre el Karate, que profesores, que parece que creen que ya lo saben todo, y no se molestan en buscar más, "¿para qué reciclarse?, ¿para qué seguir buscando? Total, ya llevo muchos años, soy un 'Maestro', y para seguir impartiendo 'oi-zuki y mae-geri' hasta que me jubile, me sobra". Los que pretendan continuar así, estupendo... pronto llegará el día en que cualquier cinturón blanco que se haya molestado en indagar un poco pueda cuestionarles y ponerles en evidencia.
Por otro lado, creo que conviene despejar dudas sobre el Karate en sí.
Actualmente el "Karate" se nos presenta de muchas formas: "arte marcial" (una 'disciplina', 'filosofía', 'forma de vida' de los antiguos guerreros), "defensa personal" (para aprender a defenderse), "deporte" (para la competición), "actividad física" (para mantenerse en forma), "pasatiempos" (para distraerse y disfrutar de una actividad al margen de las obligaciones de la vida diaria), "profesión" (para los profesores), etc., etc. Y parece que todo entra dentro del "pack", que todo eso puede conseguirse haciendo lo mismo, con los mismos métodos.
Pues bien, cada cual puede utilizar y hacer del Karate lo que desee, allá él y su séquito. Sin embargo, el Karate se desarrolló y está pensado para ser un un método COMPLETO para DEFENSA PERSONAL CIVIL. El Karate ES EFECTIVO y TIENE TODO LO NECESARIO... para lo que fue diseñado: poder defenderse en un momento dado, uno mismo, a otras personas o a sus pertenencias, utilizando todas las armas naturales del propio cuerpo, de cualquier manera, contra actos habituales de violencia física no provocados.
El Karate no es "militar", no está hecho para la guerra, no está hecho para "pelear", sino para "defenderse". No empecéis a comparar el Karate con deportes de contacto, porque son cosas distintas, no es lo mismo. El Karate no está hecho para la competición, no está hecho para enfrentarse a otro karateka y ver quién es más hábil. Tampoco está hecho para medirse con boxeadores o luchadores profesionales de cualquier otro tipo. En cualquier deporte hay reglas (esa es la definición de "deporte"), en la defensa personal no hay reglas. No estoy hablando de "mejor" ni "peor", sencillamente son cosas distintas. Que no se mezclen los conceptos.
El Karate se aseguró de tener todo lo necesario para poder cumplir su objetivo con eficacia: Técnicas (Kata), Aplicación de las técnicas con compañero (Bunkai), Capacidad física para poder aplicar las técnicas (Hojo Undo). ¿Qué otra cosa hace falta?... A mí no se me ocurre nada. Lo que hace falta es que no se pierda nada de eso, y en gran parte del "Karate" actual se ha perdido el Bunkai y el Hojo Undo. El Karate tradicional no está basado en "Kihon, Kata y Kumite", como muchos creen; está basado en "Kata, Bunkai y Hojo Undo". En Okinawa los 3 estilos principales son Shorin-Ryu, Goju-Ryu y Uechi-Ryu; y todos ellos basan su práctica en "Kata, Bunkai y Hojo Undo". El problema no está en el Karate. El problema está en el enfoque, en que no siempre se está transmitiendo (a veces ni se conocen) todos sus componentes. El problema está en que la mayor parte del Karate moderno es "un trípode al que le faltan dos patas", normal que no se sostenga. Está todo inventado, y el Karate tiene todo lo que necesita. Ahora, hace falta conocerlo y ponerlo en práctica.
También es un error pensar que en Karate "sólo hay golpes y patadas". En la defensa personal vale todo, y en Karate hay de todo: golpes, desequilibrios, proyecciones, derribos, inmovilizaciones, luxaciones, estrangulaciones, pisotones... hay hasta cabezazos, y están en los katas! ¿Qué más se puede pedir???? Lo que hay que hacer es conseguir reconocer, ser conscientes de que contamos con todo eso, conocerlo, y practicarlo.
"Tenemos el Karate, tenemos todo lo que necesitamos, no necesitamos ir a buscar a ningún otro sitio, sólo profundizar en los katas." (Patrick McCarthy, Madrid, 13 de junio de 2010)
Creo que no voy a extenderme más. Para más información, también en mi blog, pero sobre todo en mi web, podréis encontrar muchísimo más al respecto.
Sólo añadir que creo que lo del hikite no lo terminas de ver claro porque no lo has podido ver en la práctica. Es bastante lógico, realista y útil. Toos los estilos lo hacen, por algo será...
Saludos.
Como sabes, te entiendo perfectamente, y si el Shotokan, o incluso el Karate en general, ya no te satisface y sientes que no es lo que quieres hacer (o que no puedes hacerlo como te gustaría), y por tanto deseas abandonarlo, tu opción es lógica y coherente, y cuentas con toda mi comprensión y mi apoyo. Como escribí en una de las últimas entradas de mi blog, me merece más respeto una persona que abandona el Karate al no ver sus expectativas cumplidas, que otra que sigue durante años sin reflexión ni expectativa alguna.
El Karate es una posibilidad, como cualquier otra, no tiene por qué ser tu opción. Cada cual tiene que procurar buscar el método/sistema y la forma de entrenar que le guste y le deje completamente satisfecho, y que le proporcione los medios adecuados para cumplir sus objetivos. No creo que en Karate hayas perdido el tiempo, y seguro que tú tampoco lo crees; si ahora ya no te aporta nada, o no lo que tú quieres, pues no hay problema: a otra cosa. No hay nada malo en dejar algo que ya no te gusta/apetece, y de hecho, llegado a ese punto, es lo que tienes que hacer. "Evolucionar o morir", si crees que ya no evolucionas, o cambias, o ya sabes lo que toca... ;-P
Los problemas del Shotokan, o del "Karate" moderno en general, también yo me he esforzado en identificarlos, y los he "denunciado", ya lo sabes. He sido, y soy, muy crítico con esas cosas, y no me sabe mal en absoluto porque creo que es lo que toca, y que con el pensamiento crítico y analítico es como conseguimos llegar a entender lo que estamos haciendo, identificar los problemas, y poder así solucionarlos, lo que sin duda es siempre el objetivo: mejorar. La actitud "Mi estilo es lo mejor y punto"/"El Karate es lo mejor y punto" es una postura cerrada y estancada, basada en la ignorancia, que sólo conduce a la desilusión y al desengaño, y que por supuesto no tiene nada que ver con la actitud de aquellos que desarrollaron el Karate.
Esperanza hay, y otro Karate sí es posible. Ahora, está claro que por el momento no es tan fácil como ir a cualquier gimnasio convencional y encontrarlo. Yo mismo entreno solo, en mi casa, precisamente por eso: porque en mi región no hay "dojos" que me ofrezcan exactamente el tipo de Karate que yo quiero hacer. (Mi mejor amigo y compañero dice que hago "Karate clandestino"...)
Estamos ante un proceso de cambio, pero eso requiere su tiempo, y alguien que lo lleve a cabo.
Estoy convencido de que cada vez más gente va a demandar ese Karate, el que tú (Seiza) y yo, entre muchos otros, andamos buscando. Y la prueba está en que los practicantes se están empezando a dar cuenta de las cosas y que los expertos que propugnan este tipo de Karate (Patrick McCarthy, Harry Cook, Iain Abernethy, etc., etc.) cuentan ya con un gran reconocimiento y aceptación, que cada día es mayor, y están difundiendo este enfoque por muchos países desde lo que se les requiere.
Repito que, será necesario algún tiempo, no se "conquistan imperios" de la noche a la mañana, pero "la semilla del cambio" creo que ya está plantada, lo único que hay que hacer es esperar a que germine.
También hay que tener en cuenta que hasta tiempos recientes no era tan fácil darse cuenta de las cosas, porque no había tanta información disponible. La falta de información sumada a la idea de que "lo correcto" es "Obedecer al maestro sin cuestionar nada, OSSSS!!!!" no ha contribuido en absoluto. Aquellos que tenían inquietudes, imagino que, o se las tragaban y seguían, o se marchaban a buscar fuera, porque ciertamente no debía ser fácil encontrar respuestas. Ahora, en cambio, lo tenemos bastante más fácil, porque la información vuela. Digamos que la teoría más o menos la tenemos (el que se moleste en buscar un poco, la puede encontrar incluso en pijama desde casa), y seguiremos obteniéndola, cada vez más y mejor. 'Sólo' falta ponerla en práctica, lo cual también se está haciendo. Por ejemplo, el pasado junio tuvimos a Patrick McCarthy en Madrid (curso que fue todo un éxito, aunque a un curso así deberían acudir "TODOS" los karatekas de España, y no sólo los 150 que fuimos, y los otros tantos que se quedaron fuera); y desde entonces, Koryu Uchinadi España está organizando pequeños seminarios con mucha frecuencia. Lo que pasa es que los profesores tienen que "ponerse las pilas" (a no ser que tengan claro que sólo les interesa el Karate deportivo) y empezar también a interesarse y aprender estos métodos, para poderlos incluir en su enseñanza. "Me llama mucho la atención" que parece que hay más cinturones marrones que estudian y reflexionan sobre el Karate, que profesores, que parece que creen que ya lo saben todo, y no se molestan en buscar más, "¿para qué reciclarse?, ¿para qué seguir buscando? Total, ya llevo muchos años, soy un 'Maestro', y para seguir impartiendo 'oi-zuki y mae-geri' hasta que me jubile, me sobra". Los que pretendan continuar así, estupendo... pronto llegará el día en que cualquier cinturón blanco que se haya molestado en indagar un poco pueda cuestionarles y ponerles en evidencia.
Por otro lado, creo que conviene despejar dudas sobre el Karate en sí.
Actualmente el "Karate" se nos presenta de muchas formas: "arte marcial" (una 'disciplina', 'filosofía', 'forma de vida' de los antiguos guerreros), "defensa personal" (para aprender a defenderse), "deporte" (para la competición), "actividad física" (para mantenerse en forma), "pasatiempos" (para distraerse y disfrutar de una actividad al margen de las obligaciones de la vida diaria), "profesión" (para los profesores), etc., etc. Y parece que todo entra dentro del "pack", que todo eso puede conseguirse haciendo lo mismo, con los mismos métodos.
Pues bien, cada cual puede utilizar y hacer del Karate lo que desee, allá él y su séquito. Sin embargo, el Karate se desarrolló y está pensado para ser un un método COMPLETO para DEFENSA PERSONAL CIVIL. El Karate ES EFECTIVO y TIENE TODO LO NECESARIO... para lo que fue diseñado: poder defenderse en un momento dado, uno mismo, a otras personas o a sus pertenencias, utilizando todas las armas naturales del propio cuerpo, de cualquier manera, contra actos habituales de violencia física no provocados.
El Karate no es "militar", no está hecho para la guerra, no está hecho para "pelear", sino para "defenderse". No empecéis a comparar el Karate con deportes de contacto, porque son cosas distintas, no es lo mismo. El Karate no está hecho para la competición, no está hecho para enfrentarse a otro karateka y ver quién es más hábil. Tampoco está hecho para medirse con boxeadores o luchadores profesionales de cualquier otro tipo. En cualquier deporte hay reglas (esa es la definición de "deporte"), en la defensa personal no hay reglas. No estoy hablando de "mejor" ni "peor", sencillamente son cosas distintas. Que no se mezclen los conceptos.
El Karate se aseguró de tener todo lo necesario para poder cumplir su objetivo con eficacia: Técnicas (Kata), Aplicación de las técnicas con compañero (Bunkai), Capacidad física para poder aplicar las técnicas (Hojo Undo). ¿Qué otra cosa hace falta?... A mí no se me ocurre nada. Lo que hace falta es que no se pierda nada de eso, y en gran parte del "Karate" actual se ha perdido el Bunkai y el Hojo Undo. El Karate tradicional no está basado en "Kihon, Kata y Kumite", como muchos creen; está basado en "Kata, Bunkai y Hojo Undo". En Okinawa los 3 estilos principales son Shorin-Ryu, Goju-Ryu y Uechi-Ryu; y todos ellos basan su práctica en "Kata, Bunkai y Hojo Undo". El problema no está en el Karate. El problema está en el enfoque, en que no siempre se está transmitiendo (a veces ni se conocen) todos sus componentes. El problema está en que la mayor parte del Karate moderno es "un trípode al que le faltan dos patas", normal que no se sostenga. Está todo inventado, y el Karate tiene todo lo que necesita. Ahora, hace falta conocerlo y ponerlo en práctica.
También es un error pensar que en Karate "sólo hay golpes y patadas". En la defensa personal vale todo, y en Karate hay de todo: golpes, desequilibrios, proyecciones, derribos, inmovilizaciones, luxaciones, estrangulaciones, pisotones... hay hasta cabezazos, y están en los katas! ¿Qué más se puede pedir???? Lo que hay que hacer es conseguir reconocer, ser conscientes de que contamos con todo eso, conocerlo, y practicarlo.
"Tenemos el Karate, tenemos todo lo que necesitamos, no necesitamos ir a buscar a ningún otro sitio, sólo profundizar en los katas." (Patrick McCarthy, Madrid, 13 de junio de 2010)
Creo que no voy a extenderme más. Para más información, también en mi blog, pero sobre todo en mi web, podréis encontrar muchísimo más al respecto.
Sólo añadir que creo que lo del hikite no lo terminas de ver claro porque no lo has podido ver en la práctica. Es bastante lógico, realista y útil. Toos los estilos lo hacen, por algo será...
Saludos.
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Combate libre de contacto.Víctor López Bondía escribió:El Karate se aseguró de tener todo lo necesario para poder cumplir su objetivo con eficacia: Técnicas (Kata), Aplicación de las técnicas con compañero (Bunkai), Capacidad física para poder aplicar las técnicas (Hojo Undo). ¿Qué otra cosa hace falta?...
Para todo el resto del tu post Chapeau!
-
Victor_Bcn68
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Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Hola Seiza, yo tomaria la experiencia que has cogido en shotokan como algo bueno y positivo. Y por supuesto ahora probar otra cosa para que compares y siempre puedes volver al karate al cabo de x tiempo.
Yo practique shotokan, kyokushinkai e Isshin ryu, y me quedo con estos ultimos donde el combate es a contacto pleno. Eso si como tecnica y desde un punto de vista de defensa personal los tres me han causado satisfaccion. Pero el combate a punto, nunca fue lo mio. Soy mas fisico y de resistencia, por lo que el contacto para mi es fundamental.
Para mi haber complementado karate con full contact en la epoca paleolitica y mas tarde Muay Thai+ Boxeo, me ha ido de maravilla.
Salta por encima del obstaculo, y prueba otra cosa con mucha tranquilidad pues la mayoria no somos ni profesionales de esto ni competidores con lo que el margen y flexibilidad de accion es grande.
Un saludo
Yo practique shotokan, kyokushinkai e Isshin ryu, y me quedo con estos ultimos donde el combate es a contacto pleno. Eso si como tecnica y desde un punto de vista de defensa personal los tres me han causado satisfaccion. Pero el combate a punto, nunca fue lo mio. Soy mas fisico y de resistencia, por lo que el contacto para mi es fundamental.
Para mi haber complementado karate con full contact en la epoca paleolitica y mas tarde Muay Thai+ Boxeo, me ha ido de maravilla.
Salta por encima del obstaculo, y prueba otra cosa con mucha tranquilidad pues la mayoria no somos ni profesionales de esto ni competidores con lo que el margen y flexibilidad de accion es grande.
Un saludo
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Mas que interesante el post. Seize, brillantisima exposicion aunque sea critica y desencantada. Yo desconozco el mundo del karate pero dare mi opinion sobre le trasfondo del asunto como yo lo entiendo por si sirve a alguien mi vision del arte marcial.
Si yo quiero practicar un arte marcial, entonces lo primero que debo saber es que pretendo conseguir con su practica:
- Mi objetivo es recreacional: Quiero moverme para ponerme en forma y practicar de forma ludica. Solucion: cualquier arte marcial valdria siempre intentando prescindir del sparring "duro" en las clases.
- Mi objetivo es el ego: Quiero poder machacar a la gente "marcial" de mi gym cuando haga combate libre con ellos. Solucion: mma, o en su defecto boxeo/muay thai/kick boxing con mucho mucho sparring "duro" en las clases, y luego una preparacion fisica paralela muy concienzuda e intensa. aqui tambien valdria cualquier arte marcial o sistema de defensa personal que en sus clases tenga como base el sparring "duro" y que este abierto a acabar haciendo mma.
- Mi objetivo es la defensa personal: Quiero poder defenderme ante cualquier situacion en que corra peligro mi vida, mi orgullo o mis seres queridos. Solucion: Aqui hay muchas soluciones y ninguna pasa por la practica de algun arte marcial a mano vacia.
- Mi objetivo es ser como Chuck Norris: quiero ponerme en forma, quiero machacar a la gente de cualquier disciplina marcial, quiero defenderme ante cualquier asaltante o grupo de asaltantes armados o sin armar. Solucion: Aqui hay varias soluciones como ver muchas muchas veces todas las pelis de Bruce Lee o Jackie Chang, hacer uso de alguna sustancia alucinogena, etc todo con el fin de crear en la cabeza una realidad paralela.
Nota: Perdonar el humor negro... es un domingo aburrido de enero.
Si yo quiero practicar un arte marcial, entonces lo primero que debo saber es que pretendo conseguir con su practica:
- Mi objetivo es recreacional: Quiero moverme para ponerme en forma y practicar de forma ludica. Solucion: cualquier arte marcial valdria siempre intentando prescindir del sparring "duro" en las clases.
- Mi objetivo es el ego: Quiero poder machacar a la gente "marcial" de mi gym cuando haga combate libre con ellos. Solucion: mma, o en su defecto boxeo/muay thai/kick boxing con mucho mucho sparring "duro" en las clases, y luego una preparacion fisica paralela muy concienzuda e intensa. aqui tambien valdria cualquier arte marcial o sistema de defensa personal que en sus clases tenga como base el sparring "duro" y que este abierto a acabar haciendo mma.
- Mi objetivo es la defensa personal: Quiero poder defenderme ante cualquier situacion en que corra peligro mi vida, mi orgullo o mis seres queridos. Solucion: Aqui hay muchas soluciones y ninguna pasa por la practica de algun arte marcial a mano vacia.
- Mi objetivo es ser como Chuck Norris: quiero ponerme en forma, quiero machacar a la gente de cualquier disciplina marcial, quiero defenderme ante cualquier asaltante o grupo de asaltantes armados o sin armar. Solucion: Aqui hay varias soluciones como ver muchas muchas veces todas las pelis de Bruce Lee o Jackie Chang, hacer uso de alguna sustancia alucinogena, etc todo con el fin de crear en la cabeza una realidad paralela.
Nota: Perdonar el humor negro... es un domingo aburrido de enero.
Última edición por Freestyle el 30 Ene 2011 20:25, editado 1 vez en total.
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
No creo que el karate shotokan sea tan inútil como parece. Aquí te adjunto un vídeo como otros muchos que hay por la red.
https://www.youtube.com/watch?v=eeFvEvuum3Y
Está bien que nos hagamos periódicamente estos cuestionamientos, que reflexionemos sobre la utilidad o no de nuestro estilo, incluso que busquemos o probemos algo nuevo. Yo soy de los que, pese a ser plenamente consciente de las limitaciones actuales debido a la forma de entrenar, piensa que sigue siendo totalmente válido para una confrontación real. Ahora, a lo mejor hay que buscar formas más inteligentes de enfocarlo sin que por ello deba perder su esencia.
Un saludo.
Está bien que nos hagamos periódicamente estos cuestionamientos, que reflexionemos sobre la utilidad o no de nuestro estilo, incluso que busquemos o probemos algo nuevo. Yo soy de los que, pese a ser plenamente consciente de las limitaciones actuales debido a la forma de entrenar, piensa que sigue siendo totalmente válido para una confrontación real. Ahora, a lo mejor hay que buscar formas más inteligentes de enfocarlo sin que por ello deba perder su esencia.
Un saludo.
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Antes de nada, no busco crear ninguna polémica ni faltar a nadie al respeto. Esto es un foro de opinión y es lo que voy a dar:
Entiendo que haya gente que cuestione un arte marcial, un método de entrenamiento o un sistema de combate si lo ha probado.
Entiendo que haya gente que busque resultados a corto plazo.
Entiendo que si alguien prueba algo y no le gusta esté descontento.
Lo que no entiendo es que alguien quiera correr antes de caminar. Tampoco entiendo que alguien defienda a muerte que el Karate es inutil porque su profesor no hace más incapié en el Kumite, o porque lleva entrenando 4 años y medio (seguro que a alguien le parece una eternidad...) y no lo encuentra util... En fin.
Si no crees en la eficacia del Karate, no voy a ser yo quien empiece a exponerte argumentos para intentar convencerte, ni a ti, ni a ninguno de los compañeros foreros (esto lo digo con todo mi respeto, no pretendo ser sarcástico ni nada parecido) de que estás equivocado y de que el Karate es la panacea que alivia el mal en el mundo de las Artes Marciales.
Si tu experiencia con el Karate ha sido mala, lo siento, pero te aseguro que el Karate es algo más que Katas, técnicas vacias sin aplicación práctica ó combates con guantillas.
El Karate no se reduce al entrenamiento de una hora en el gimnasio, como bien apuntaba otro forero, el día tiene otras 23 horas.
La mayoría, por no decir todos los estilos de Karate, comparten una base común. Y esa misma base no se diferencia mucho de la de otras artes marciales o deportes de contacto, creo que todos sabéis a que me refiero
Amigo Seiza, ojalá encuentres tu sitio dentro de las artes marciales, y espero que en el futuro te reconcilies con el Karate. Es cierto que los problemas que planteas pueden existir, pero en mi opinión, son pequeñeces. Considero que hay que proyectar el entrenamiento más allá de la defensa personal. El Karate es mucho más que eso, y si no lo ves, es que no has comprendido su significado.
Si alguien se siente ofendido con alguno de mis comentarios, le pido disculpas de antemano, no era la intención, del mismo modo, estoy abierto a debatir cualquiera de los puntos que expongo.
Un saludo a todos.
Entiendo que haya gente que cuestione un arte marcial, un método de entrenamiento o un sistema de combate si lo ha probado.
Entiendo que haya gente que busque resultados a corto plazo.
Entiendo que si alguien prueba algo y no le gusta esté descontento.
Lo que no entiendo es que alguien quiera correr antes de caminar. Tampoco entiendo que alguien defienda a muerte que el Karate es inutil porque su profesor no hace más incapié en el Kumite, o porque lleva entrenando 4 años y medio (seguro que a alguien le parece una eternidad...) y no lo encuentra util... En fin.
Si no crees en la eficacia del Karate, no voy a ser yo quien empiece a exponerte argumentos para intentar convencerte, ni a ti, ni a ninguno de los compañeros foreros (esto lo digo con todo mi respeto, no pretendo ser sarcástico ni nada parecido) de que estás equivocado y de que el Karate es la panacea que alivia el mal en el mundo de las Artes Marciales.
Si tu experiencia con el Karate ha sido mala, lo siento, pero te aseguro que el Karate es algo más que Katas, técnicas vacias sin aplicación práctica ó combates con guantillas.
El Karate no se reduce al entrenamiento de una hora en el gimnasio, como bien apuntaba otro forero, el día tiene otras 23 horas.
Coincido plenamente con Týr. Desconocéis otros estilos, y me atrevo a decir que no habéis sabido profundizar en el vuestro si opinais que el Karate es poco efectivo.Týr escribió:Desde aquí propongo solemnemente la frase arriba citada como premio a la soplapollez del año 2.011. Y eso que acabamos de estrenarlo.El unico estilo de Karate valido para defensa personal es el Kyokushinkai asi de claro ,el resto son folclorismos.
Veo, muchacho, que desconoces el Byakuren, el Ashihara, el Daido Juku o que, por ejemplo, a día de hoy es prácticamente imposible encontrar en Japon un 'dojo' de Karate, sea del estilo que sea, donde no se combata a pleno contacto. Y compruebo que no tienes ni pajolera idea de quiénes son Iain Abernethy o Henry Plée.
Lo dicho: veo complicado que superemos el nivel de soplapollismo demostrado con tanto empeño.
La mayoría, por no decir todos los estilos de Karate, comparten una base común. Y esa misma base no se diferencia mucho de la de otras artes marciales o deportes de contacto, creo que todos sabéis a que me refiero
Creo que este es uno de los post más coherentes de este hilo, con todo mi respeto al resto, junto al del compañero Victor López Bondía, el cual no cito para no hacer más largo este post.Victor_Bcn68 escribió:Hola Seiza, yo tomaria la experiencia que has cogido en shotokan como algo bueno y positivo. Y por supuesto ahora probar otra cosa para que compares y siempre puedes volver al karate al cabo de x tiempo.
Salta por encima del obstaculo, y prueba otra cosa con mucha tranquilidad pues la mayoria no somos ni profesionales de esto ni competidores con lo que el margen y flexibilidad de accion es grande.
Un saludo
Amigo Seiza, ojalá encuentres tu sitio dentro de las artes marciales, y espero que en el futuro te reconcilies con el Karate. Es cierto que los problemas que planteas pueden existir, pero en mi opinión, son pequeñeces. Considero que hay que proyectar el entrenamiento más allá de la defensa personal. El Karate es mucho más que eso, y si no lo ves, es que no has comprendido su significado.
Si alguien se siente ofendido con alguno de mis comentarios, le pido disculpas de antemano, no era la intención, del mismo modo, estoy abierto a debatir cualquiera de los puntos que expongo.
Un saludo a todos.
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Yo tuve la misma experiencia y abandoné el Shotokan siendo 3º Dan, por lo que te comprendo. Estoy de acuerdo al 100% con Tyr (siempre dando en el clavo ...¡Qué tío! ¡ A ver si nos conocemos en persona!). Pero con el trascurso de los años y habiéndome ocurrido lo mismo con otros sistemas que he conocido, he llegado a la conclusión que lo que ocurre, algunas veces, es que existen muchos instructores y/o profesores, incluso, con muchos danes pero hay ciertos estilos, sobre todo los japoneses, que para ver y aprender lo que verdaderamente son, necesitan ser transmitidos por MAESTROS .. y maestros de los que se necesitan son muy escasos, incluido, Japón. Esta es la conclusión a la que he llegado después de muchos años de ver, viajar y practicar en varias escuelas y sistemas de combate.
Un saludo
Un saludo
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Kakutogi escribió:Y yo que...Sajite escribió:y sin embargo la única organización de karate que ha contado con un miembro activo como campeón en el UFC es la JKA
qué cosas...
tu tienes esperiencia karatekil pero ni eres miembro ni competidor activo como los hermanos Machida por ejemplo...
sí pero algo más... el "problema" no son las practicas en sí sino como se relacionan y se apoyan unas en otras. Además de combate libre con contacto (sin entrar en niveles de contacto) hace falta coherencia por que el añadir elementos por añadir no mejorará nada.Kakutogi escribió:Combate libre de contacto.Víctor López Bondía escribió:El Karate se aseguró de tener todo lo necesario para poder cumplir su objetivo con eficacia: Técnicas (Kata), Aplicación de las técnicas con compañero (Bunkai), Capacidad física para poder aplicar las técnicas (Hojo Undo). ¿Qué otra cosa hace falta?...
Para todo el resto del tu post Chapeau!
en ese video la efectividad está cuestionada puesto que el 90% de esas acciones recibieron como "premio" una amonestación... o churras o merinas...hon ken escribió:No creo que el karate shotokan sea tan inútil como parece. Aquí te adjunto un vídeo como otros muchos que hay por la red.
Está bien que nos hagamos periódicamente estos cuestionamientos, que reflexionemos sobre la utilidad o no de nuestro estilo, incluso que busquemos o probemos algo nuevo. Yo soy de los que, pese a ser plenamente consciente de las limitaciones actuales debido a la forma de entrenar, piensa que sigue siendo totalmente válido para una confrontación real. Ahora, a lo mejor hay que buscar formas más inteligentes de enfocarlo sin que por ello deba perder su esencia.
Un saludo.
me parece muy interesante el post de seiza y todos los ex-shotokaneros nos hemos visto en esas muchas veces... así que suerte. pero una cosa, ten muy claro que es lo que buscas con tu práctica... por que si no te darás la galleta otra vez...
una vez me contaron que la gente que se pierde en el desierto muere cerca del sitio donde se pierde por que cuando toma un camino al cabo de un tiempo le asaltan las dudas sobre si habrá elegido el camino correcto y cambia de dirección... así varias veces hasta que la diña... los que salen pillan un camino y sólo andan hacia adelante... la duda es buena pero sólo si sirve para avanzar...
Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
Yo tuve la misma experiencia y abandoné el Shotokan siendo 3º Dan, por lo que te comprendo. Estoy de acuerdo al 100% con Tyr (siempre dando en el clavo ...¡Qué tío! ¡ A ver si nos conocemos en persona!).
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silkreeler
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Re: Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.
sí pero algo más... el "problema" no son las practicas en sí sino como se relacionan y se apoyan unas en otras. Además de combate libre con contacto (sin entrar en niveles de contacto) hace falta coherencia por que el añadir elementos por añadir no mejorará nada
Muy, muy interesante esta frase.
Quizá por desconocimiento de muchos trabajos de kata que no son de bunkai "yo ataco tú defiendes" junto a trabajo con profundidad de kakie mucha gente de Karate busca combate tipo kyokushinkai a la primera de cambio. Ese tipo de combate tiene un valor tremendo, no lo voy a poner en duda, pero como señalas es poner algo que en realidad no ha estado ahí. Si pedimos que los maestros enseñen la relación DIRECTA del trabajo de herramientas de hojo undo o del mismo calentamiento (junbi undo) con el resto del sistema pedimos un imposible, con lo que es normal que veamos piezas sueltas y la cosa no cuadre, y debamos recurrir a añadidos de otros sistemas o estilos.