Sobre la defensa personal

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efe
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por efe »

Gotrek_1 escribió:Contestando a efe, creo que gritar es la mejor solución, ...

El shock de estas acciones a veces impiden a la victima gritar, por lo que no es algo tan obvio como pueda parecer.

Saludos
Entonces que hago grito o no. Qué grito “socorro” no, mejor “fuego”.
Lo mejor es evitar situaciones de riesgo y no aparentar ser victima fácil, evitar ponerte en el punto de mira de un agresor. Lo primero es correr y ponerte a salvo, todo dependiendo de donde te encuentres y de lo que tengas cerca. Las llaves en la mano y el spray (de gel). Pedir al taxista que no se marche hasta que no entres en el portal (bueno en mi caso le pedía que esperase hasta que entraba en el ascensor). Controlar los sitios a los que vas, si voy a una discoteca me fijo en el personal de seguridad, los camareros, donde están los baños.
Gotrek_1 escribió:Mi amiga gritó, y no habia nadie alrededor era un descampado en medio de la nada, Saludos
La mejor defensa es no pasar por un descampado en medio de la nada. Yo ni paso por un descampado, ni parque, ni zona de riesgo, ni con poca iluminación, y si voy por una calle o estoy en algún sitio y me empiezo a poner nerviosa por muy iluminada, transitada o lo que sea que este la menda desaparece.
Saludos.efe.
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Sangtraït
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por Sangtraït »

TBag escribió:¿Quien o que código moral te impide soltar tu primero un galletón al contrario?, no estamos hablando de emboscadas, estamos hablando de la tipica situación del tipo o tipa que te ha elegido a ti y que despues de usar las palabras ves que la cosa no va a acabar bien y no puedes largarte por lo que sea...
Dos consideraciones.
1) muy mal se ha tenido que llevar la situación para terminar así (si uno se traga el orgullo...).
2) es como entrenar suelo, en teoría no tiene mucho sentido cara a la defensa personal...pero yo no lo dejaría de lado. No siempre podrás golpear primero, así que más vale entrenarse también para esa situación. Lo malo de la defensa personal... es que hay mil y una situaciones posibles. Y de hecho, como defensa personal sirven más consejos no marciales (cerrar el vehiculo, ir atento al entorno, no frecuentar según qué zonas, etcetc) que las propias aamm en sí.

y 3) Absolutamente de acuerdo, quien golpea primero, golpea dos veces :vamp:
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Gotrek_1
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por Gotrek_1 »

Bueno efe, tomatelo a cachondeo, grita si quieres "fuego" a ver que pasa......., pero a mi amiga le salvo eso, gritar, por ridiculo que parezca y creo que es la mejor defensa que pueden enseñarte. Si te parece ridiculo o no, ya no entro en eso, pero vamos que hablo de hechos consumados con denuncia en la policia y todo (y por cierto que mi colega se quedo flipada de la cantidad de caras conocidas que vio en la comisaria cuando fue a identificar al agresor).

Croe que hay mucho "entendido" de defensa personal femenina y mucho cursillo, que pone mas en peligro a las mujeres (porque se confian) que sarlvarlas de agresiones reales.

saludos
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Sangtraït
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por Sangtraït »

Gotrek_1 escribió:Croe que hay mucho "entendido" de defensa personal femenina y mucho cursillo, que pone mas en peligro a las mujeres (porque se confian) que sarlvarlas de agresiones reales.
+1. Y no solo en la DF femenina.
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boxeodereyes
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por boxeodereyes »

Gracias a los que habeis colgado y comentado las situaciones de clinch dentro del boxeo.

Una imagen vale más que mil palabras y esta vez la evidencia ha desmontado argumentos rotundos y definitivos, como decían antes por aquí y yo he tenido oportunidad de escuchar de algún maestro, ni un combate ni una situación de defensa ante cualquier agresión es una ciencia exacta y lo que para uno puede ser válido para otro no, ni si quiera habiendo tenido la experiencia directa
Sangtraït escribió:Me vas a perdonar, pero poco trabajo no preestablecido has hecho. Ponle unos guantes a un compañero y dile que te ataque como quiera (solo con box, para hacerlo más fácil); luego nos cuentas.
Éste es otro de esos comentarios rotundos y definitivos que he podido leer referentes a mi, sí que he hecho ejercicios de combate o trabajo no establecido
Rabote escribió:Tu crees? Si un tio esta empeñado en arrancarte la cabeza por cualquier motivo, no hay opciones verbales que valgan....esto lo he visto in-situ varias veces.

Para mi las AAMM como defensa personal, entran en la ecuación cuando hay conflicto. Antes de que este se produzca hay muchas formas de defensa personal.
Dos cosas, en primer lugar me gustaría introducir en el debate el concepto de "proporcionalidad de la respuesta", tenemos la creencia de que las agresiones en la calle responden siempre un tipo que viene por nosotros con intención de matarnos, bien, es un caso posible, pero creo que no siempre es así, cada uno tiene su propio umbral de "honor" que le hará saltar su reacción defensiva, sea cual sea, ante muy muy diversas situaciones, desde una agresión verbal, un empujón en una discoteca o sitio muy concurrido, un intento de atraco, violación o que simplemente caigas en manos de un divertido grupo que quiera reirse a costa de pegarle a alguien, hasta que toda una multitud vaya a agredirte por que has hecho alguna gracia o seas de otra localidad
Me parece que nuestra respuesta no puede ser la misma ante ataques de distinta "intensidad", y sé que habrá más de uno que responderá que en ese momento no sabes a qué está dispuesto a hacer el agresor, otra vez respondería que un adecuado tiempo de reacción y un análisis del entorno y situación puede facilitarnos en gran medida este trabajo si bien no siempre podremos asegurarnos 100%.
Huyo de afirmaciones rotundas y frases lapidatorias


En cuanto a que antes de que se desarrolle la agresión, hay multitud de formas de defensa personal, es de lo más cuerdo que he leido aquí, y creo que en pocos sistemas, y esta es mi experiencia, se trabaja el aspecto sicológico de una agresión, incluido como decía antes, el lenguaje corporal.
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DAMARPO
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por DAMARPO »

Éste es otro de esos comentarios rotundos y definitivos que he podido leer referentes a mi, sí que he hecho ejercicios de combate o trabajo no establecido
Pues a tenor de tus comentarios.....no lo parece....



un saludo.
David.
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boxeodereyes
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por boxeodereyes »

jkdluis escribió:Decir yo haría es tener un plan ante algo que no tiene forma , que puede ser ilógico, menterioso.
se puede analizar si hay tiempo al adversario, pero no puede haber plan.
las peleas son sucias, guarras, traicioneras, por sorpresa.
un saludo
Me parece todo bien, excepto que las peleas son siempre por sorpresa, un ejemplo, coincides con alguien con el que hayas tenido antecedentes de agresión y no quedó del todo resuelto, ¿no es un indicio más bien claro de que esa agresión puede volver a repetirse?. ¿no se dispara nuestro estado de alarma?
En cuanto a lo del plan,distinguéndolo del análisis tambien me parece muy coherente, en todo caso deberíamos tener un plan flexible con varias alternativas, lo que implicaría un "procesador" mucho más rapido para disminuir nuestro tiempo de reacción, cosa que ya veo ciertamente difícil en una situación de agresión real.
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Sangtraït
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por Sangtraït »

boxeodereyes escribió:sí que he hecho ejercicios de combate o trabajo no establecido
Y aún así, si lo entiendo bien, afirmas que el tiempo que tardas en a) procesar qué tipo de ataque es, más b) decidir la mejor respuesta, más c) ejecutar tu moviento... es menos que (d) lo que tarda el otro en +solo+ ejecutar su movimiento.

a+b+c < d
Mi problema es que yo asumo que, más o menos, c=d.
Éste es otro de esos comentarios rotundos y definitivos que he podido leer referentes a mi
No serás el mismo que el del post de "tumbo a un elefante de 220Kg de un golpe", ¿no? Perdona por la impertinencia, pero es que los números no salen. Y, entonces, o eres un superdotado (com el del post de los 220Kg) o no has hecho combate más o menos real en tu vida. Me parece más probable lo segundo.

Un saludo.

PD: Aún en desacuerdo, es agradable intercanviar opiniones contigo (nunca pierdes la buena educación), que conste.
PD2: la proxima vez intentaré no repetir/opinar lo mismo que Damarpo :wink:
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boxeodereyes
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por boxeodereyes »

DAMARPO escribió:
Éste es otro de esos comentarios rotundos y definitivos que he podido leer referentes a mi, sí que he hecho ejercicios de combate o trabajo no establecido
Pues a tenor de tus comentarios.....no lo parece....



un saludo.
David.
Ya estamos, te he invitado en varias ocasiones a que expliques tu visión del tema que abordamos aquí más o menos de manera constructiva, y no haces nada más que poner frasecitas de no más de 20 palabras ambiguas,que parece que lo que buscan es irritarme, no te volveré a tener en cuenta a no ser que me expongas algo que merezca la pena leer.
¿De dónde sacas la conclusión de que no he practicado combate o trabajo no establecido?
Te invito públicamente a que te expreses y me pongas en evidencia, pero por favor, con algo más de argumentos, yo me dejo hasta ridiculizar, soy humilde, pero con quien creo que lo merezca y pueda aportarme algo de valor.
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boxeodereyes
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por boxeodereyes »

Sangtraït escribió:Y aún así, si lo entiendo bien, afirmas que el tiempo que tardas en a) procesar qué tipo de ataque es, más b) decidir la mejor respuesta, más c) ejecutar tu moviento... es menos que (d) lo que tarda el otro en +solo+ ejecutar su movimiento.

a+b+c < d
Mi problema es que yo asumo que, más o menos, c=d.
Me gusta ese planteamiento, para mí, se puede/se debe simultanear decidir la respuesta con la ejecución del movimiento, un proceso como acto reflejo ante un estímulo determinado, ¿cúanto tardas en apartar la mano de algo que está al rojo vivo?, ¿o cerrar los ojos cuando se nos introduce algo?, ¿o volver al carril cuando intentamos un adelantamiento y vemos un vehículo que viene de frente?,como decía, estímulo-respuesta o velocidad de reacción ante una causa.

En cuanto a la parte contraria, previamente a la ejecución de su movimiento, deben haber sucedido varias cosas, un ataque no surje de la nada ni fortuitamente, dependerá de la distancia, posición, estado anímico..., digamos que para preparar su ataque el contrario también ha debido pensar o decidir varios aspectos, simplificar usando tu terminología a (d) me parece precisamente eso, demasiado simple.



PD: acepto ironías y también por supuesto humor, y lo más importante, creo que las discusiones con argumentos son la salsa de la vida
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por tronxo »

boxeodereyes escribió:Gracias a los que habeis colgado y comentado las situaciones de clinch dentro del boxeo.

Una imagen vale más que mil palabras y esta vez la evidencia ha desmontado argumentos rotundos y definitivos, como decían antes por aquí y yo he tenido oportunidad de escuchar de algún maestro, ni un combate ni una situación de defensa ante cualquier agresión es una ciencia exacta y lo que para uno puede ser válido para otro no, ni si quiera habiendo tenido la experiencia directa
Sangtraït escribió:Me vas a perdonar, pero poco trabajo no preestablecido has hecho. Ponle unos guantes a un compañero y dile que te ataque como quiera (solo con box, para hacerlo más fácil); luego nos cuentas.
Éste es otro de esos comentarios rotundos y definitivos que he podido leer referentes a mi, sí que he hecho ejercicios de combate o trabajo no establecido
Rabote escribió:Tu crees? Si un tio esta empeñado en arrancarte la cabeza por cualquier motivo, no hay opciones verbales que valgan....esto lo he visto in-situ varias veces.

Para mi las AAMM como defensa personal, entran en la ecuación cuando hay conflicto. Antes de que este se produzca hay muchas formas de defensa personal.
Dos cosas, en primer lugar me gustaría introducir en el debate el concepto de "proporcionalidad de la respuesta", tenemos la creencia de que las agresiones en la calle responden siempre un tipo que viene por nosotros con intención de matarnos, bien, es un caso posible, pero creo que no siempre es así, cada uno tiene su propio umbral de "honor" que le hará saltar su reacción defensiva, sea cual sea, ante muy muy diversas situaciones, desde una agresión verbal, un empujón en una discoteca o sitio muy concurrido, un intento de atraco, violación o que simplemente caigas en manos de un divertido grupo que quiera reirse a costa de pegarle a alguien, hasta que toda una multitud vaya a agredirte por que has hecho alguna gracia o seas de otra localidad
Me parece que nuestra respuesta no puede ser la misma ante ataques de distinta "intensidad", y sé que habrá más de uno que responderá que en ese momento no sabes a qué está dispuesto a hacer el agresor, otra vez respondería que un adecuado tiempo de reacción y un análisis del entorno y situación puede facilitarnos en gran medida este trabajo si bien no siempre podremos asegurarnos 100%.
Huyo de afirmaciones rotundas y frases lapidatorias


En cuanto a que antes de que se desarrolle la agresión, hay multitud de formas de defensa personal, es de lo más cuerdo que he leido aquí, y creo que en pocos sistemas, y esta es mi experiencia, se trabaja el aspecto sicológico de una agresión, incluido como decía antes, el lenguaje corporal.
+1

Mi humilde opinion que surge de la ignorancia es:

En primer lugar parece ser que la mayoria no tendriais ni una sola posibilidad contra un agresor.Porque con esa actitud pesimista lo teneis todo perdido, por mucho que os entreneis.

En segundo lugar, parece ser que el agresor siempre es una maquina de matar y nosotros unos mierdas.Yo creo que si te esfuerzas en entrenar correctamente aspectos tales como; estar protegido constantemente, encontrar y saber utilizar y rellanar los huecos, respuestas espontaneas etc...Las posibilidades aumentan, quizas no mucho, quizas no siempre, pero aumentan.

Hablais de pensar en que hacer y no se que historias.Yo cro que si entrenais de ese modo lo haceis mal.(y lo digo desde la ignorancia marcial, no soy cinturon negro ni nada)Hay que entrenar para que el cuerpo aprenda, porque lo hace.Si se entrena correctamente hay muchas posibilidades que el movimiento de reaccion sea mucho mas adecuado que si no entrenamos o lo hacemos mal.Y desde luego tener una correcta actitud de combate.Sin eso estamos perdidos.

Cuando era pequeño hacia taekwondo, no llege muy lejos tampoco.Cinturon verde creo...En fin solo con ese periodo mi cuerpo aprendio a reaccionar ante ataques.Vale no podia defenderme propiamente dicho, pero os puedo asegurar que las pocas situciones de peligro que he tenido esos movimientos me han salvado de mas de un directo en la cara.No pensar que si esquivo y no se que.Simplemente tu cuerpo reacciona.Esquiva y huye.Y eso del taekwondo que no es defensa personal y ademas con poco tiempo.Si entrenas bien 20 años y ademas entrenas algun sistema completo de defensa personal tambien puedes lograr una reaccion que ademas de simplemente esquivar o bloquear tambien puedas golpear despues.He visto que deciais bloqueo y golpeo en 2 tiempos.Si claro!! en el dojo en 2D.Bloquear y golpear en una reaccion real es un tiempo.Y saver de que lado nos golpean...Claro no es posible... pero en el dojo entrenais asi siempre??no aprendeis a reaccionar sin saver??Creo que son cosas basicas...

En fin normalmente no digo nada y tal pero he seguido el hilo entero y no hay casi nada de provecho en el, salvo unas lamentables ganas de morir ante un supuesto superagresor.

Como ha dicho el compañero la defensa personal va desde la simpre trifulca hasta la situacion de vida o muerte, pasando por infinitas variantes e infinitas soluciones dependiendo del sujeto,situacion,etc

En fin espero no molestar a nadie.

Saludos
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DAMARPO
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por DAMARPO »

vamos a ver...

te he invitado en varias ocasiones a que expliques tu visión del tema que abordamos aquí más o menos de manera constructiva, y no haces nada más que poner frasecitas de no más de 20 palabras ambiguas
en el foro hemos debatido hasta la saciedad el tema de la realidad vs. el entrenamiento, y yo ya he expuesto muchas veces mi postura. No son palabras ambigüas es que lo que dices y lo que dices que haces no concuerda, simplemente.

que parece que lo que buscan es irritarme, no te volveré a tener en cuenta a no ser que me expongas algo que merezca la pena leer
ya lo siento. mis aportaciones son excasas y seguramente sin interés para tí, pero mira....
PD2: la proxima vez intentaré no repetir/opinar lo mismo que Damarpo
ya te lo explica Sangträit muuucho mejor que yo....

¿De dónde sacas la conclusión de que no he practicado combate o trabajo no establecido?
dado que no te he visto entrenar, ni sé que tipo de combate ni sé que tipo de trabajo no establecido, pero te leo, leo tus comentarios,y me hacen dudar, chico, a lo mejor es mi falta de comprensión lectora, no se......
Te invito públicamente a que te expreses y me pongas en evidencia, pero por favor, con algo más de argumentos, yo me dejo hasta ridiculizar, soy humilde, pero con quien creo que lo merezca y pueda aportarme algo de valor.
no soy nadie para ridiculizar a ningún forero, ni humillar ni nada, si te molestan mis comentarios hacia tus exposiciones, eres libre de ignorarlas, como yo de ir repitiendo mil veces lo mismo; cuando entro en un hilo, si puedo aportar lo hago, si algo no me cuadra lo expreso.




un saludo.
David.
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por joaken »

boxeodereyes :

"En cuanto a lo del plan,distinguéndolo del análisis tambien me parece muy coherente, en todo caso deberíamos tener un plan flexible con varias alternativas"

"todo el mundo tiene un plan hasta que se lleva el primer puñetazo"

Sabias palabras de Myke Tysson

Un saludo
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por boxeodereyes »

joaken escribió:boxeodereyes :

"En cuanto a lo del plan,distinguéndolo del análisis tambien me parece muy coherente, en todo caso deberíamos tener un plan flexible con varias alternativas"

"todo el mundo tiene un plan hasta que se lleva el primer puñetazo"

Sabias palabras de Myke Tysson

Un saludo
Claro que sí, encajar un golpe severo trastoca nuestros planes, sobre todo si dentro de este plan estaba el no recibirlo.

Una cosita, el corta-pega de frases sueltas o sin terminar puede dar lugar a interpretaciones sesgadas de lo que el mensaje original quería decir, o también dar lugar a nuevos debates absurdos .... o productivos.
El expresar opiniones en público es lo que tiene
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Re: Sobre la defensa personal

Mensaje por efe »

Gotrek_1 escribió:Bueno efe, tomatelo a cachondeo, grita si quieres "fuego" a ver que pasa......., pero a mi amiga le salvo eso, gritar, por ridiculo que parezca y creo que es la mejor defensa que pueden enseñarte. Si te parece ridiculo o no, ya no entro en eso, pero vamos que hablo de hechos consumados con denuncia en la policia y todo (y por cierto que mi colega se quedo flipada de la cantidad de caras conocidas que vio en la comisaria cuando fue a identificar al agresor).

Croe que hay mucho "entendido" de defensa personal femenina y mucho cursillo, que pone mas en peligro a las mujeres (porque se confian) que sarlvarlas de agresiones reales.

saludos
Siento si te he dado la impresión de que me lo tomo a cachondeo, pero te puedo asegurar que nada más lejos de la realidad. Yo hace tiempo que perdí la vergüenza de hacer el ridículo si con ello me libro de una agresión. Lo de gritar fuego te lo aconsejan ya que si la gente piensa que es su piel la que esta en juego en lugar de la tuya suele reaccionar antes. Y como bien dices no es tan fácil gritar en esas situaciones, a tu amiga le dio resultado (y me alegro por ello) pero no siempre es así, una defensa más sí, la única no, depende de la situación en la que te encuentres y el tipo de agresor.

Todo depende de cómo se plantea el curso o cursillo, no es lo mismo un cursillo para captar clientes que un curso de asesoramiento. Me gustaría que dejaseis de creer que cualquier “entendido” es capaz de engañarnos tan fácilmente. En mi caso fue más bien todo lo contrario no sólo no salí creyéndome una supermujer sino que me di cuenta que era bastante vulnerable. Por eso mi mejor defensa en no ponerme y evitar situaciones de riesgo.
Saludos.Efe.
(en una ocasión hice esperar a un chico en medio de la carretera, llovía a mares, hasta que entre en el portal (ascensor) porque no le conocía). :silly:
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