España aporta medios militares y bases al despliegue contra

[budda]

disparo luego pregunto .

[budda]

Hola, se ha comentado que la ONU machacará al ejército de Gadafi. En realidad, la ONU ha autorizado el uso de la fuerza, lo que significa que se podrá formar una coalición de ejércitos para atacar a Gadafi. La diferencia entre la intervención de las tropas bajo bandera ONU o como OTAN o coalición es fundamentalmente que la ONU no podría atacar sin ser atacados. Se podrían interponer entre los de Gadafi, escoltar convoyes de ayuda humanitaria y cosas así, pero no atacar a Gadafi.
Un saludo

Hola Enrique JKD .
Segun parece un avion Frances a destruido un tanque en libia y lo respalda segun la noticia los EEUU .
No han esperado a ser atacados , esto en mi opinion es una forma de anunciar guerra por todo el morro , pero tu fijate que listos que saben contra quien y lo que podran ganar .
A si que esto pinta muy mal para gadafi y libia .
un saludo

[sysop]

Pinta mal para Gadafi y Libia pero se va a liar parda, el Gadafi esta como una puta cabra y es capaz de llevarse al pueblo puesto, o mandar si no recuerdo mal los 240 cazas que tiene contra en Europa, contra un loco no se puede predecir nada.

[Enrique JKD]

Parece que Gadafi ha vuelto a amenazar con convertir el mediterráneo en zona de guerra. Conociendo la historia del ex-amigo de nuestro gobierno, no será raro que lo intente. Para sus seguidores no será difícil entender que Europa ya ha matado ciudadanos libios en las últimas horas, por lo que es toda una declaración de guerra, y lo más normal es tratar de llevar la guerra al país de quienes te atacan.
He leído la resolución de naciones unidas, y creo que no han tardado nada en interpretar que podían atacar objetivos terrestres y no sólo a las aeronaves que violen el espacio aéreo. Si se quiere proteger a la población civil hay que tener cuidado con los ataques a objetivos terrestres.
veremos lo que va pasando los próximos días u horas.
Un saludo.

[Gotrek_1]

240 cazas es la base teorica, de ahi quita la mitad que estaran en condiciones de luchar, ya que se necesita un mantenimiento y que ademas esten 100% operativos. TAmbien que tengan el armamento preciso o que las bases aereas puedan coordinarse. Ademas no se de que generacion seran los cazas de Libia, y que tipo seran (hay muchisimas variantes y no todas sirven para guerra aerea, los hay caza tanques, de ataque terrestre, o de intercepcion, etc, etc). 240 cazas pueden parecer mucho, pero luego se queda en la mitad o menos.

Gadafi no tiene nada que hacer, esta perdido, o se inventa algo que le salve el culo o adios muy buenas. No me creo que la guerrilla este tratando bien a los civiles y Gadafi mal, eso que se lo cuenten a un niño pero yo no me lo creo. Los civiles son los mas castigados por la guerriya y el ejercito, pricipalmente por las guerrilas, que son especualmente crueles para hacer valer sus intereses y poder tener apoyo por parte de la poblacion civil. ¿Acaso el impuesto revolucionario de ETA es voluntario???? habra unos pocos que lo haran voluntario, uno dos, pero el resto de cientos de empresarios obligados. Las guerrillas actuan asi, son canceres, peores que las dictaduras.

No pintamos nada en Libia, hace nada, nos llevabamos de puta madre con ellos, y con nosecuantos acuerdos economicos y ahora hemos votado que si a la intervencion. El mundo esta loco, loco de interes.
Como diria Aristotoles ya en sus dias: "todas las guerras se hacen por dinero"

Saludos

[Enrique JKD]

Basta con ver lo que están haciendo. Si quisieran acabar con la violencia detendrían a los dos bandos, pero no están haciendo eso. Están machacando a Gadafi para favorecer al otro bando. No sé cómo llamar al otro bando porque hasta que no se demuestre, ni son demócratas, ni son el pueblo, ni son otra cosa que civiles y militares armados. De hecho, están aprovechando el retroceso de las fuerzas de Gadafi para contra-atacar y ganar terreno.
si nos queremos creer la versión del Mariscal Pepiño arengando a las tropas: "¡Vamos a liberar al pueblo libio!", entonces tendremos que creernos que no están muriendo civiles en los bombardeos en Trípoli, o que el otro bando no está usando aviones contra las ciudades controladas por Gadafi. Pero no, están muriendo demasiados civiles con las bombas de la coalición y el avión que se vió derribar en televisión, parece ser que era de los ¿buenos?.
Si Gadafi es listo, abandonará el combate a campo abierto, para que los ataques aliados sean menos efectivos. Por el momento, ya se ha rodeado de escudos humanos para proteger su palacio.
Si respetan el alto el fuego esta noche, y seguimos bombardeando, no sé cómo justificaran nuestros ataques, ya que no estaría Gadafi atacando a los civiles. Estoy seguro de que continuarán. Me parece que la resolución de la ONU la van a aplicar con una interpretación bastante libre.

[Jesus68]

Respeto a todos aquellos que se manifestaron contra la querra de Irak y vuelven a hacerlo ahora. Eso es ser consecuente con sus ideas y me parece admirable.
Lo que me parece despreciable es la actitud de muchos pancarteros de entonces, que ahora miran para otro lado o intentan justificarse diciendo que esto "es diferente". Hipócritas y demagogos, eso es lo que son.
No pienso votar a ninguno de los dos partidos, que les aproveche el puto petroleo.

[Pankratos]

o que el otro bando no está usando aviones contra las ciudades controladas por Gadafi.

En este caso no están usando aviones básicamente porque no tienen. Si hasta la intervención de la onu habian perdido tanto terreno fue porque ni siquiera tenían armamento pesado (en una cantidad considerable, del palo si uno tiene 1 tanque y el otro 15....).

y el avión que se vió derribar en televisión, parece ser que era de los ¿buenos?.

Este?. Era "gadafista".


[/quote]
Si respetan el alto el fuego esta noche, y seguimos bombardeando, no sé cómo justificaran nuestros ataques, ya que no estaría Gadafi atacando a los civiles. [/quote]

Por lo que se ve el ejercito leal a dicho que hace el alto el fuego, pero gadafi dice que se lía parda. Y como un primer alto el fuego no lo han respetado, lo mismo la onu dice que ya que a sacado los trastos a que les de el aire, no los recogerá tan pronto. Además lo de que se hace porque están atacando a los civiles...jodel, si es una guerra, y un bando no es un ejercito regular, así que cualquier tiro que peguen los leales lo están tirando a civiles(aunque vayan armados), osea que....kaboom.

Alguien comento que esto no era como irak, aunque más o menos si tiene cierta relación. Salvo el hecho de ser un conflicto que han empezado los propios libios, se trata de machacar a un dictador que controla un montón de apetitosos recursos al que (y esto es lo importante) ningún otro productor de petróleo apoya.
Vamos, que que bien que la comunidad internacional apoye a un país a ser democrático frente al dictador represor...siempre que a este no le quiera nadie, porque si te llamas libia vale, pero como sea yemen o bahrein, y seas opositor, ya puedes ir rezando...

[Enrique JKD]

Pues según esta noticia el avión era rebelde:
http://news.msn.co.nz/glanceview/154584 ... bya.glance
de ser así, si que tienen cazas. Además, algunos pilotos desertaron con los aparatos.
Entre los rebeldes hay militares y civiles.
Los EEUU y el resto de los de la foto han decidido echar una manita para derrocar a Gadafi. El resto de excusas son cuentos chinos.
Edito: según otro artículo:

CORRECTION TO CLARIFY - WE ARE UNABLE TO VERIFY WHO SHOT PLANE DOWN AND ALSO WHO WAS PILOTING PLANE

Vamos, que no se sabe ni quien lo derribó, ni quien lo pilotaba.

[Pankratos]

Pues según esta noticia el avión era rebelde:

Si ves la noticia por el resto de medios dicen que es de gadafi

Entre los rebeldes hay militares y civiles.

Tambien hay civiles armados con los leales, pero como son "bad guys" no cuentan....

[Enrique JKD]

Si ves la noticia por el resto de medios dicen que es de gadafi

Me quedo con la otra que dice que no saben de quien era. al menos hasta que lo aclaren totalmente.

Tambien hay civiles armados con los leales, pero como son "bad guys" no cuentan....

Lo peor son los civiles sin armar que hay cerca de los dos bandos, y que son los que pagarán el pato, como siempre.

[sysop]

Si Libia no tuviera petroleo, seguro que no habia guerra, sera que no hay cientos de guerras en todo el mundo que no se conocen por que no interesan a nadie y no tienen pasta de por medio, sera que no existen hoy por hoy dictaduras con genocidios y los dictadores campan a sun anchas sin hacer nada la UN, porque Europa apoya la invasion?, sera que dependemos muchisimo del petroleo de libia, si fuera Gadafi volaria todos mis pozos de petroleo y ya se acabaria la guerra y europa sin petroleo.

[loschatarras]

solo 2 cosas, una afirmacion y una pregunta

1- gracias por enviar mas gente a la muerte chacon y compañia
2- de verdad creeis que gadafi tiene suficiente potencia como para liarla en el mediterraneo?

saludos

[sysop]

solo 2 cosas, una afirmacion y una pregunta

1- gracias por enviar mas gente a la muerte chacon y compañia
2- de verdad creeis que gadafi tiene suficiente potencia como para liarla en el mediterraneo?

saludos

Yo creo que esa misma pregunta se hicieron los rusos en Afganistan y los americanos en Vietnan, mejor no subestimes a nadie, que la prepotencia mato al gato.

[Enrique JKD]

loschatarras,

de verdad creeis que gadafi tiene suficiente potencia como para liarla en el mediterraneo?

de liar alguna, pienso que sí. Otra cosa es la magnitud de la que líe y si realmente le interese o no. Creo recordar que algunos pilotos desertaron llevando sus cazas hasta Malta. Igual pueden intentar alcanzar algún otro país pero no para desertar. También tienen la opción terrorista. Si no me equivoco ya han secuestrado a unos marineros italianos.
Creo que ahora lo que preferiría Gadafi sería que paresen los ataques para seguir en su puesto. Aunque la Liga Árabe parece haberse dado cuenta de que bajo el paraguas de la resolución de la ONU la coalición está aprovechando para tener carta blanca en sus ataques, y no es lo que ellos aprobaron. Seguramente, cuando quieran escuchar las protestas de los que denuncian la forma en que se está llevando la acción, ya hayan batido los objetivos que les interesan para sus fines. Están jugando a lo mismo que Gadafi, a hacerse los locos para ver si les da tiempo a aplastar lo bastante a Gadafi para que haya un cambio en el poder. Gadafi lo hacía con la resolución de la ONU, tratando de ganar tiempo y conquistar todo lo que pudiera antes de que la coalición atacara. Si ahora declara un alto el fuego la coalición, bajo la excusa de no fiarse, siguen machacando todo lo que pueden. No es la protección de la zona de exclusión aérea lo que están haciendo ahora, sino apoyar el avance de los rebeldes.
Sacando mucho todo de contexto, en esta situación la coalición está actuando igual que lo hicieron las fuerzas del Eje durante la guerra civil en España, por lo que nos hemos metido en el papel de la Legión Cóndor. Ya sabéis, una parte de la sociedad se rebela contra el gobierno, comienza una guerra civil, y otros países deciden echar una mano a algún bando, por lo que mandan a sus aviones a poner paz bombardeando a los que ellos deciden que son los malos. Ya sé que no es eso, pero simplificando mucho la situación y los actores.....uno puede buscar paralelismos.
Un saludo.